テーマ別掲示板談話室【黒猫倶楽部】～ミステリを語りませんか～ページ

【5799】		それから　ドウコク (2012年02月28日 22時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
メルカトルさん、こんばんは。＞だといいんですけどね、確かに京都は薄味ですが、大阪は必ずしもそうとばかり言えないですからね。私自身も濃い味が好きですし、（醤油やソースは結構かける）他の大阪の人も、そんなに薄味ではないと思います。ただ、日本全体で見ると、薄味の部類かも知れないです。東の方へ行くと、醤油とかたっぷり使っていそう。（それはそれで美味しそうなんですが。）＞一度食べたらクセになるそうですが、本当ですかね？天一、私の場合は、確かにクセになりました。大学に入ってすぐ初めて食べたとき、「こんな美味いラーメンは初めてだ。」と感動し、学校に行くたびに食べていたのですが、それがたたってか、食べすぎのため逆に一週間でイヤになりました。（笑）＞そうそう、その点小説を読む場合は人それぞれだとは思いますが、少なくともＰＣよりは近づけて読むはずですから。某所でのアンケート、やはり私と同じように、「普段はメガネをかけていても、読書時は外すかも。　その逆は無い。」という感じでした。まあ、女性ということも関係しているのかも知れません。＞栞子さんの言動も、男目線で描かれているとの感覚が普通なのかもしれないですし、ちょっと私の感覚がずれているのでしょうか。この辺の感じ方は、人それぞれなのではないでしょうか。　特にずれているとかはない、と思います。さて、本日は夏目漱石「それから」。栞子さんよろしく（笑）、少し本作について報告します。（だいぶ忘れているので、正確なところはウィキペディアを参照してください、あはは。）「ビブリア古書堂の～」にもあった通り、「それから」は漱石３部作（正確には、前期３部作、後期３部作もある）の一つ。それぞれの概要をごくおおまかに記すと、・「三四郎」　……　好きな女性が、他の人と結婚してしまう話・「それから」　……　友人の妻を奪い取る話・「門」　……　不倫を超えて想いを遂げた二人の、その後の生活の話と、登場人物など別々の作品ながら、この３つは一つの流れに沿って描かれています。その中でも、この「それから」こそが、漱石の力量を最も示す作品だと、私は感じています。理由は明日に。
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【5798】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　オーサー (2012年02月28日 22時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
◆メルカトルさん、こんばんわ『１３階段』読了う～む。　南郷氏は常に自身を罰していたかったのか、赦されたかったのか。かの人の覚悟、感服しました。 …この作品って、メルカトルさん、ドウコクさん読まれてましたっけ？もう一人の主人公「純くん」が最後の謎解きになってるという点からすると、高野氏の作品で、ミステリらしいミステリって気がします。宮部女史が最後のあとがきで、「江戸川　乱歩賞」の受賞作品でこんなに揉めることなく満場一致で決まったのも珍しい、と書いてましたが、納得です。あまり詳しく感想述べると、ネタばれになってしまいますので控えますが、できればラストをもう少し詳細に書いてくれると、満足できたかも。 ※その後の二人とか。さて、明日から出張で出かけます。週明けくらいまで留守とさせていただきますので、良き本と出逢えますよう。では。
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【5797】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　オーサー (2012年02月28日 22時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
◆ドウコクさん「じゃけーん」は広島弁にあらず。　ｂｙ　かの有名なブルーファイヤー氏失礼、確か青炎さんがそんなこと言ってたような気がしまして。　こんばんわ。むぅ。ネコネタ、さすがにそんなに変わった所は、これ以上紹介出来るもんがないーネコってはのは平安時代の頃から、飼われてた記述があるようですが、何の生産性もない動物がこれまで生き残ってきたのは、やはり「かわいい」だけで生き残ってきたんでしょうね。＞牛ぶはは！　牛だ。　確かに（笑）だから、レオはシグマが魔戒騎士になってもらえるように願っていたのか（笑）！！！＞教授さん今回は、推定「スマホ」だと思いますが、過去に、変なのとやりあって共倒れしてしまった。。。って事でＨＮ変更された過去があったと思います。 …シシャだったか福音だったか… むーん。　●風呂入って、出張に出かけます。　黒猫部員に「エアー鰻パイ」贈っておきますね～
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【5796】		RE:ビブリア古書堂の事件手帖　メルカトル (2012年02月27日 23時15分)
これは【5794】に対する返信です。
ドウコクさん、こんばんは。＞その点、大阪人はあまりプライドが無い。（笑）ないですねえ、本当に。その代わり歯に衣着せぬ物言いは、ずけずけしているけれど、裏表がなくていっそう清々しいとさえ言えると思います。それこそ、婉曲的な表現法は決して取らないので、お互い誤解を招くようなことは少ないのではないでしょうか。まあ、他の地方の人間からすると、「何けんか腰になっているんだろう」みたいに感じるかもしれませんけど。＞どうでしょう、結構ヒットすると思うのですが。＞こっちの味覚、ソースべっとりのたこ焼きやお好み焼きなどで、濃い味が好きだと感じます。そうですか？だといいんですけどね、確かに京都は薄味ですが、大阪は必ずしもそうとばかり言えないですからね。ひょっとすると、大阪でもみそカツを大々的に売り出せばヒットするかもしれませんね。＞あ、でも、こってり味の天下一品のラーメンは京都か。　京都もイケるかも。うーん、それにしてもあの天下一品のラーメンは一体何なんでしょう。あれはもはやラーメンというより、異種の麺類としか表現のしようがないですよ。一度食べたらクセになるそうですが、本当ですかね？私は一度で十分です。＞なるほど、ＰＣの場合は距離を取りますもんね。そうそう、その点小説を読む場合は人それぞれだとは思いますが、少なくともＰＣよりは近づけて読むはずですから。近眼の人でも、眼鏡なしで読めるでしょうね。ＰＣは無理でしょうが。＞栞子さんも、距離をとって正しい姿勢で読書をしていたから、メガネが必要だったのかも知れないですね。少なくとも猫背で本を出来る限り近づけて読んでいるとは思えませんね。正しい姿勢で３０ｃｍくらい離して読むイメージです。＞その点、私なんか寝っ転がって読んでいるし、あはは、行儀悪っ。私も似たようなものです、寝転がるか、胡坐をかいて読んでます。本当は椅子に座って正しい姿勢で読むべきなんでしょうけどね。＞ここは感想が異なります。　私の場合、ラブコメっぽくて逆に男性のような感じがしました。確かにライトノベルに近い作風ですからね。ドウコクさんの感じた印象のほうが正しいのかもしれません。栞子さんの言動も、男目線で描かれているとの感覚が普通なのかもしれないですし、ちょっと私の感覚がずれているのでしょうか。まあしかし、全体的に柔らかいタッチで描かれていて、その意味では女性的な作品と言えなくもないと思いますね。勝手な言い分ではありますが。ではまた　＾＾

【5794】		RE:ビブリア古書堂の事件手帖　ドウコク (2012年02月27日 22時34分)
これは【5788】に対する返信です。
メルカトルさん、こんばんは。＞まあしかし、京都の人はプライドが高いと言いますから、柔らかい言葉の中にも、気位の高さが窺えます。その点、大阪人はあまりプライドが無い。（笑）無いというか、ストレートというのかな。「金ないから、おごってえや。」とか。　こういうのは、飾らずにズバッというような気がします。その辺にも、乱暴さがうかがえるかも。＞大阪でみそカツをメニューに出しても、ほとんど頼む人がいないでしょうから、やむを得ないですね。どうでしょう、結構ヒットすると思うのですが。こっちの味覚、ソースべっとりのたこ焼きやお好み焼きなどで、濃い味が好きだと感じます。ただ、京都ではウケないような。　薄味好きそうだし。あ、でも、こってり味の天下一品のラーメンは京都か。　京都もイケるかも。さて、三上延氏「ビブリア古書堂の事件手帖」、つづき。＞ＰＣの画面と目との距離、小説のページと目の距離の違いじゃないでしょうか。なるほど、ＰＣの場合は距離を取りますもんね。だから、絶対にメガネが必要です。栞子さんも、距離をとって正しい姿勢で読書をしていたから、メガネが必要だったのかも知れないですね。きちんと背筋を伸ばして、書物に臨んでいたとか。その点、私なんか寝っ転がって読んでいるし、あはは、行儀悪っ。＞うーん、まず主人公二人の淡い恋心が描かれているためでしょうか。＞それもあまりストレートではなく、婉曲的な表現が取られている辺りが、余計女性作家を思わせたのかもしれません。ここは感想が異なります。　私の場合、ラブコメっぽくて逆に男性のような感じがしました。　栞子さんの言動が、何か男の大輔に都合のよいような気がして。ともかく、女性作家と感じた理由、納得できました。　ご説明、ありがとうございます。
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【5793】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　メルカトル (2012年02月27日 22時31分)
これは【5792】に対する返信です。
オーサーさん、こんばんは。＞◆メルカトルさん、３周年おめでとうございます。ありがとうございます。亀の如き歩みでやっと半分過ぎました。万トピは到底無理だと思いますが、取りあえず行けるところまで行くしかないでしょう。＞こちらでおしえていただいた本、知り合いにも好評です。それは何よりです、日々読書に勤しむ人間にとって、ご紹介させていただいた小説がみなさんに楽しんでいただける、これ以上の幸せはありません。私もみなさんに教えていただいたミステリや文芸作品を読むのが楽しみです。これからも、色んなジャンルの小説をご紹介くださると嬉しく思います。＞※ここで教えてもらったとは言わない器の小さい俺がいますが・・・（笑）よく考えてみれば、ネットを調べればここに辿り着くのはそれほど困難ではないでしょう。ですから、もしここが知り合いに見つかったら、あの投稿はご自分が書き込んだものだと知れ渡ってしまいますので、秘密にしておいたほうが無難だと思いますよ。＞ゲームとかって、メルカトルさんやられた事あります？ありますけど、すぐに飽きてしまうケースがほとんどですね。一番はまったのは、「哲也」ですね。一日中やっていたのはこれが最初で最後です、本当に時間を忘れて夢中でやりました。そうですか、ゲームが集中力を養う事に一役買ったわけですね。そんなものですか、しかし私は生来の才能みたいなものが備わっている人がいると思うんですけど、速読の場合も。ある意味選ばれた人ではないでしょうか。＞じっくり読まれた方が、細部にわたって読めるわけですし一概に早い方がイイとは言えないと思います。そうかもしれませんが、あまり時間をかけて読むと、最初のほうを忘れてしまったりしますから。速く読めるに越した事はないと思いますね。ではまた　＾＾

【5792】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　オーサー (2012年02月26日 23時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
◆メルカトルさん、３周年おめでとうございます。パチ板において、「文学を語る」ってお部屋は極めて異質（イイ意味で）でしょうが、こちらでおしえていただいた本、知り合いにも好評です。 ※ここで教えてもらったとは言わない器の小さい俺がいますが・・・（笑）＞速読と集中うーん。。。ゲームとかって、メルカトルさんやられた事あります？多分、アレもきっかけだと思うんですけど、小学生くらいん時、ＲＰＧ（ロールプレイングゲーム）を１週間くらいでクリアー（もちろん寝ずに学校行き）して、あの辺りで身についたんだと思います。速読に関して言えば、食事と思った場合、「よく噛んで」食べた方がいいわけでして。ワタシの場合、ファーストフードを喰う感覚になっちゃてますから（読書において）じっくり読まれた方が、細部にわたって読めるわけですし一概に早い方がイイとは言えないと思います。・・・まぁ、後、会社の意味不明な報告書を沢山読まなアカン点では、皮肉にも助かってますが。＞どちらも確かに、それほど印象に残ってないです。　最初に読んだのがその二つだったから、その後読んでないのかも。「陽気なギャングが～」ってのは映画で見た記憶もありますが、これもあまり印象に残ってません。現在、高野作品の「１３階段」にトライ中。では。
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【5791】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　オーサー (2012年02月26日 23時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
◆ドウコクさん、えびゃーげりおんだがや～！失礼、河村たか★風に名古屋弁つかってみました。　てか、あのオッサン絶対ワザとや。＞鋼牙のデコむぅ。。たしかに同じ事思いました。だから、常に前髪垂らしているのかと、他人事とは思えない・・・＞萌え死にふふふ。　ついでにもう一つ。ウチのネコちゃん。　腰骨が異常にやわらかいのか、人間でいう「あぐら」かくんですよ。またおっぴろげて、ぼーっとした顔する。家族の中では「おっさん座り」って呼んでますけど。りら～っくすしてる時に、オッサン座りしながら爪噛んでます（笑）＞シグマ奇しくも「レオがグレた理由」って（結果、シグマでしたが）すんごく「些細な事」って書きましたが… シグマ、ちいせぇ。　小さすぎる。それと、閃光騎士ロード。　　　　カッコわりい・・・余談ですが、「井上喜久子さん」　はじめの一歩の「鷹村：姉」もつとめていたんだとか。
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【5790】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　オーサー (2012年02月26日 23時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
◆すいーとぽてとさん＞酒酒の席は決して、キライでもないんです。　（接待除く）生来のパシリ癖（執事癖ともいう）があるせいか、準備万端、一切の遺漏なき様、セッティングし、場を作る。こういった作業はむしろ得意なんです。多分、みんなと「わー」っとするより、後ろから楽しい様を見る方が好きなのかも。＞でも恋愛中たしかに。が。大沢さんも、残念ながらいいお年を召されてますので、お互い会話の中に何が含まれているか、額面通りに受け取るって、お年は過ぎております。 …まぁ、これに関しては「先にスキになった方が主導権を失う」と思います。＞子供う～ん。　親でないのでアレですが。一般的な成績ってヤツは、ある程度の目安（大卒とか）になりますが、中央官庁でもなければ学歴ってのはあんまし意味ないです。残念ながら、学歴が重要な所ってのありますけど。フツーの成績で、社会適応性がある方がいろんな意味でイイと思います。

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【5795】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ドウコク (2012年02月27日 23時03分)
これは【5791】に対する返信です。
大沢さん、朝日ソーラーじゃけん。失礼、こんばんは、の意味。　名古屋弁に対抗してみました。　↑わはは、何で広島弁やねん。＞またおっぴろげて、ぼーっとした顔する。ううう、猫ちゃん、めっちゃカワイイじゃないですか。猫がそんな座り方が出来るなんて知りませんでしたが、ぬいぐるみみたいで愛苦しい。＞奇しくも「レオがグレた理由」って（結果、シグマでしたが）すんごく「些細な事」って書きましたが… 予想、当たっていましたね。　お見事です。で、閃光騎士ロード。あれはどう見ても牛やろ、絶対に。　今まで狼関連のデザインで来たのに、かなりの違和感。＞はじめの一歩の「鷹村：姉」ベルダンディーの声なら、イメージはピッタリです。それにしても、一瞬しか出ませんでしたね。　もっと話に絡んでくると思っていましたが。