テーマ別掲示板談話室【黒猫倶楽部】～ミステリを語りませんか～ページ

【2169】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　メルカトル (2010年04月05日 23時32分)
これは【2160】に対する返信です。
ゴールデンゼウスさん、こんばんは。＞TVドラマでもあるでしょう。　とにかく主人公が皆から苛められたりするのですが、これでもかというくらいシツコイの。　ああいったのダメなんです。あまりにしつこい描写が生理的に受け付けない、と言う事でしょうか。ならば、やはりホラー系はどちらかと言うと好みの範疇ではないとの認識になろうかと思いますが。ホラーは結構グロテスクな描写が、これでもかと続く作品も多いですからね。最近の傾向は一概にそうとも言えないみたいですが。これはホラーなんだろうか？と首を傾げたくなる作品も少なくない気がします。＞そうなんですよ。私もこれどうやって繋げるのか不思議でした。　でも何となくそれなりに・・・最終的には繋がってくるんでしょうが、今のところ全く無関係にしか思えませんねえ。＞今日から東野圭吾の「時生」（トキオ）に入ります。ゴールデンゼウスさんも、ドウコク！さんに続き、東野氏ですか。さすがは人気作家ですね。随時、また感想をお願いします。ではまた　＾＾
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【2168】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ドウコク！ (2010年04月05日 23時30分)
これは【2159】に対する返信です。
ゴールデンゼウスさん、こんばんは。　「接待」のご説明、ありがとうございます。私とて、知識はあるのですが、それはしょせん、ＴＶや書物からの知識、実体験からのものではないので、実際に体験されておられる方の記述は、とても興味深いです。オネーチャンもそれで潤うし、こういった活動が、日本経済を裏から支えているんだな、と変に大げさに感心しました。＞会社が大きいと経理で領収書を捌くと膨大な量になるので、カードの明細書だけあればいいのです。この辺が、何とも生々しいですよね。ところで、ここで根源的な質問をしてみます。　ただし、答えるのが億劫などのお気持ちがあれば、もちろんスルーで構いません。（その他、そこまで明かせない、などの理由でも、同じです。）では、質問。「接待をされたとて、してくれた方に、本当に便宜を図ろうという気になるのでしょうか？」つまり、これは、「実力が同じのＡ社（接待アリ）とＢ社（接待ナシ）に仕事を依頼する時、Ａ社を優先」、これは分かるのですが、「接待アリのＡ社の実力が、接待ナシのＢ社に少し劣る程度なら、目をつぶってＡ社に依頼」というような状況が本当にあるのか、また、「数社が候補に挙がるような仕事で、接待の最も優秀（あるいは印象的）なＡ社が、まず念頭に浮かび、それを優先させたい」などはあるのか、という意味です。この辺の感覚は、私にはピンときませんので、もし教えて頂けたら幸いです。もちろん、スルーでも構いませんけど。なお、私は自分のことを、「逃げるしか能のない、メジロパーマー」だと思っています。　当然、華麗なサイレンススズカには及びません。
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【2167】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ゴールデンゼウス (2010年04月05日 23時24分)
これは【2161】に対する返信です。
ころさん、こんばんは。＞ノーマルラーメン一杯が８００円～なんてのもザラにあるし。そうなんですよね。先日の４人で行ったときも麺類が３つに餃子３皿、ご飯１つ、キムチ２皿で６８００円まあ妥当かもしれないけど・・それから金龍ラーメン知ってます。　ミナミの飲み屋さんの後は大体金龍ラーメン食べてます。＞え！銀座のクラブって土曜日はお休みなのですか！＞てっきりお休みは日曜・祝日だけだと思っていました。約９割はお休みです。　但し、オネーサマのいるクラブですが。　お店自体は３～４割はあいてます。しかし、一般の客はクラブに土日に行くこともないし、休みの店は９０％以上が会社の接待で使っていることが多いので、会社が休みの土日祝はほぼ休みです。東京は日曜の夜から小雨まじりで、今日もしとしと。天気が悪いと心も塞ぎがち～。
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【2166】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ドウコク！ (2010年04月05日 22時47分)
これは【2162】に対する返信です。
ころころさん、いかすみー。まずは、解説ありがとうございます。＞つまり「ノシ」で腕を上げたり下げたり、振っているという様子をあらわします。おおー、目から鱗。　そういう意味だったのか！　「バイバイ」のように「手を振っている」ということなのですね。私はてっきり、「のし」だと思っていたので、「のしって何だろう？」と不思議だったのです。　恥ずかしー。＞など、（「壁」は）隠れる・現れるという場合に用いますねこちらは、当方の雑な説明不足を、詫びなければなりません。　実はその辺りは、何となく想像はしていたのです。（せっかく教えて頂いたのに、不遜な物言い、どうかお許し下さい。）そうではなくて、正確には、「どんな状況で使われるのか？」という質問でした。つまり、「恥ずかしいのか、嬉しいのか、あるいはレスしている人と意図的に距離を置きたいのか、そうではなく、近寄りがたいのか」など、これを使う人は、「壁」にどんな意味を込めるのだろうか？、ということです。なお、これが分かりにくく、また、説明が煩雑になりそうならば、スルーして頂いても構いませんので。「贈り物」の件は、昨日、阪急・阪神・大丸に下見に行ってきました。さすがに、色々なものがあって、目移りしますねー。ハンカチ・傘・アクセサリーなど、候補にも挙げていないのに結構バカにできないものもあったのですが、特に目を惹いたのが、バカラ。贈り物として手頃な値段であっても、本当にタメ息をつくほど美しいものがありました。し・か・し……。　「高校入学のお祝い」にバカラを贈る奴は、ホントに「バカラ」だと思ったので、これはヤメ。結局は、ゴールデンゼウスさんの示唆してくれた、ボールペンなどの高級文具になるかも。なお、スミマセン、「金龍ラーメン」はほとんど食べないので、あまり知りません。（一、二回かな？）ラーメンはね、「かむくら」っすよ、「かむくら」。　あの、豚肉とキャベツと醤油スープのコラボは、私にとって神業のようです。（大げさ）ナンバで食べるとしたら、私は「かむくら」です。
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【2165】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　駄犬 (2010年04月05日 22時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちゅいす。先日、ブックオフで100円コーナーの新書で「ヤングガン・カルナバル」という小説を買いました。一応タイトルだけは知っていたので、とりあえずハズレだったらそれはそれでと思って購入。読了。いや、結構面白かったです。いわゆるライトノベルなんですが、まぁ主人公がとんでもねー強さなのはさておいて、ガンを扱った小説として普通に好きです。よく、ちょっとでもリアルに人間の死なんかを描写すると「グロ描写」で終わらせちゃう意見もありますが、グロさとリアリズムは別だと俺は思っております。いわゆるライトノベルなんかは特にそのへんが顕著で、ヒドいのになると人が死ぬって事を傷一つ描写しなかったりしますから。ドツけば痛いし刺せば血は出るし撃てば肉は弾けるんだって、それまでなぁなぁでウヤムヤにしちゃったらもうそれは人間じゃねえでしょ。とか思う俺。ま、そんなどーでもええのはさておき。「ヤングガン・カルナバル」、まだ一作目しか読んでないので今後も見つけたら買って読んでみようと思います。
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【2164】		倒錯の死角　ドウコク！ (2010年04月05日 22時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
メルカトルさん、こんばんは。　＞主人公に感情移入してしまった結果とは言えないでしょうか。＞そう考えると、東野氏の目論見は見事に成功しているとも思えますが、如何でしょう。なるほどー。　別の言い方をすれば、私は「東野氏の術中にハマった」ということなのかも知れないですね。まぁ、そのおかげか、途中からは「ぜひ復讐を果たしてほしい」と願いながら、緊張感を持続して読めました。＞個人的にはミステリ好きな人間に、首なし死体が苦手な人はあまりいないのではと思いますが。うぐっ、これも、よく考えれば、ご指摘の通りです。苦手だったら、ミステリを読まないですものね。＞行き付けの店がいつの間にか閉店していて、かなりショックを受けています。これは、とても残念ですね。　早く別の場所に新店舗ができますように。実は、私の最も近い王将も、いまつのまにか閉店していたのですが、（代わりに出来た店が、何と「天下一品」！　ビックリしました。）だいぶ離れた同じ町内の外れに、新店舗ができました。　こんなこともあるので。さて、本日からは、折原一「倒錯の死角」。この作家、メルカトルさんに「叙述トリックの作品を、複数ものしている」と紹介されてから、気にはなっていたのですが、最近、トリックに凝った作品にあまり接していなかったので、思い切って挑戦しました。で、結果、一言で簡単に申し上げると、こちらも「微妙」という評価になりました。その意味は、詳しく言うと、「読んでいる途中は、とてもドキドキした。　トリックも、それなりに驚けた。　でも、ちょっと、何だかなー、という思いがある。」「ただし、これは、『私は充分に満足だった。　だが、客観的に評価すると、どうなのか。』という意味」です。明日も続けます。
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【2163】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ころころ (2010年04月05日 10時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
・メルカトルさん。＞なかなかいいペースではありませんか。＞『姑獲鳥の夏』の頃に比べると、格段に読書スピードが上がったように感じます。＞文体に慣れたせいもありましょうが、日頃の努力の賜物ではないかと思います。今ですね、本文全体が969頁中、568頁に栞がはさんであります。まだ、降旗・白丘が主要キャラへ絡んでこないので、そろそろなのかなぁと思っています。正直降旗の性格、ちょっと苦手。お友達になりにくいタイプ(笑) 私もそういうとこあるから、同族嫌悪かも？(笑) ＞＞木場について登場した老齢の刑事さん、いい味だしていますね（＾＾）＞なるほど、それはころころさんらしい視点ですね。＞サブキャラに魅力を感じるのは、作家冥利に尽きるでしょうし、それだけころころさんが丹念に読んでおられる証左だと思います。読むスピードは最初のころよりも早くはなっていますけど、いちいちキャラを把握して読んでますからやっぱりちょっと皆さんよりも遅いですよね(笑) でも、京極作品はセリフやエピソードが間違いなく後で生きてくるので見落とさぬようにしようと思うとどうしても、そうなってしまいます。＞でも今回も、楽しく読書されているようで安心しました。ありがとうございます。今週には読み終えるような気がします（＾＾）では、また（＾＾）ノ
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【2162】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ころころ (2010年04月05日 10時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
・ドウコク！さん。＞あと、またまた質問で、大変心苦しいのですが、またお教え願えないでしょうか。＞それは、顔文字？（ただのネット用語だけなのかも知れないですが）について、です。＞(1)　（＾＾）などの横に付いていたりする、「ノシ」ってどういう意味なのでしょうか？　＞(2)　「壁」って何なのでしょう？　私の判る範囲でお答えしますね。まず「ノシ」について。 (＾＾)ノシ　これですよね？　　　￣￣「ノ」は顔の横につく腕のつもり　(＾＾)ノ←私もここまではよく使いますよね。「シ」。シの文字の上半分は動線。下の長い棒はこれまた腕のつもり。つまり「ノシ」で腕を上げたり下げたり、振っているという様子をあらわします。実際は半角カタカナだとよく判るのですが、ピワさんの掲示板は全角カタカナしか表示しないのでこのようにしかなりません。次に「壁」。壁】とか壁∥ などと使ってませんか？それにつく顔や動線。壁】_・）チラ　←　壁から覗いている様子壁】彡サッ!　　←　壁の向こうへ去る様子など、隠れる・現れるという場合に用いますね（＾＾）こんなとこでいかがでしょう？いよいよ、姪御さんのお祝いが次の日曜日になりましたね♪ どんなものを贈ったのかまた、教えて下さいね（＾▽＾）
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【2161】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ころころ (2010年04月05日 10時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
お部屋の皆様、こんにちは。土日は好天に恵まれたので、全国的に絶好のお花見日和だったのでは無いでしょうか？今年は３月後半の冷え込みのおかげで比較的長くお花が楽しめました。皆様のところでは桜の様子はいかがですか？・G・ゼウスさん。焼肉・寿司・ラーメンの３大深夜営業飲食店の謎にお答え有り難うございます。しかし、最近ラーメンもあまりお安く無いですよね。ノーマルラーメン一杯が８００円～なんてのもザラにあるし。御存じかもですが大阪のミナミに金龍ラーメンというのがあります。ここは、ラーメン・チャーシューメンの２メニューのみです。味はトンコツと鶏ガラの白いスープ。各６００円と９００円だったかな。（でしたよね？ドウコク！さん）御飯、唐辛子ニラ、キムチが食べ放題です。つまり６００円でラーメン定食が食べられます。いずこのラーメン店もこのくらいの価格だととても嬉しいのですけどねぇ。＞一昨日の銀座のオネーサマ３人と、常連客が私を含めて３人。　ガチバトルです。　最後は銀座の店を休日オープンさせて、６人で大宴会。え！銀座のクラブって土曜日はお休みなのですか！てっきりお休みは日曜・祝日だけだと思っていました。＞最後は客の一人が何故かサイコロ３個持ってまして、＞大チンチロリン大会（爆＞終電ぎりぎりで帰ってきました。いつもながらの大にぎわい、楽しそうで何よりです（＾＾）お疲れ様でした。
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【2160】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ゴールデンゼウス (2010年04月05日 00時19分)
これは【2157】に対する返信です。
メルカトルさん、こんばんは。＞うーむ、イライラすると言うのはどんな感じなのか、正直分かりません。＞ストーリーがまどろこしくて、一向に進展しない状態の事でしょうか。純粋にイラつくという意味です。たとえそれが作者の手法だとしても、イヤなんですよね。 TVドラマでもあるでしょう。　とにかく主人公が皆から苛められたりするのですが、これでもかというくらいシツコイの。　ああいったのダメなんです。生理的に嫌いなのかも・・＞一見無関係な二つのストーリーがどう結びつくのか、という点で興味深く読み進めることが出来ます。そうなんですよ。私もこれどうやって繋げるのか不思議でした。　でも何となくそれなりに・・・今日から東野圭吾の「時生」（トキオ）に入ります。それではまた。
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