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| ■ 9,999件の投稿があります。 |
| 【4109】 |
RE:ミステリ 各種ベスト３
ドウコク (2011年03月18日 22時39分) |
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| これは 【4106】 に対する返信です。 | |||
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メルカトルさん、こんばんは。 ＞やはり大阪でも単一乾電池売り切れていますか。 今日行ったスーパーでは、カセットボンベが売り切れていました。 しかも、入荷の予定、めど立たず。 また、カップラーメンやミネラルウォーターは、品薄の状態。 でも、仕方がないです。 まずは被災地、あるいはその周辺の方へ、早く届いてくれれば。 なお、例のカレー、「デミグラス チーズカレー」の間違いでした。 訂正します。 ＞野良猫同士は意外と喧嘩しないようですが、飼い猫と野良猫は相性が悪いみたいです。 これは興味深い話です。 確かに、野良猫同士は縄張りがきっちりと決まっていて、それが守られていそうですが、 買い猫と野良猫では、その境界が曖昧なのかも、と感じました。 「ミステリ 各種ベスト」、つづき。 ＞そうですか、それだとやはり原作と映画の結末は違うものかもしれませんよ。 「デスノート」映画版、機会があれば観てみます。 果たして、どのように変えたのか、興味が湧きました。 ところで、「デスノート」、原作のマンガの弱点が思い浮かびました。 それは……。 全巻を買って読むには、“高すぎる”、ということです。（笑） 京極作品の文庫版より、遥かに高い。 ＞私には難解すぎて、正直途中で挫折しました。 「ドグラ・マグラ」、最後まで読んでおられないとは、知りませんでした。 もしかして上巻の、経文やアンポンタン・ポカン論文あたりで、参ってしまったのでしょうか。 ならば、お気持ち、分かりますよ。 私もあの辺は、読むのをヤメようかどうか迷いましたから。 |
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| 【4108】 |  |
RE:【黒猫倶楽部】〜ミステリを語りません
オーサー (2011年03月18日 22時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ。 明日から世間様は３連休ですが、各地でイベント等が自粛傾向にあるようでして。 お出かけになる方も減るんでしょうかね。 ワタシはまた、明日から月曜まで仕事で三★県に行ってきます。（奈＠県への仕事は危機回避！） ◆メルカトルさん、こんばんわ ２年！ 現れては消えていく談話室で貴重なお部屋だと思います（もちろんイイ意味で） 本格ミステリマニアとは言い難いワタシですが、今後とも末長く。 ＞関口さん たしかに「鬱」という事を除けば、極めて一般人に近いのが彼ですしね。 京極堂をある種、神格化した位置での主人公とし、その対象を関口が語る、という役割なんだと思います。 ２冊、読み終えた事により、京極堂シリーズがだいぶ違和感なく読み進めれるようになりました。 ＞女性 そーですね。 これにつきましてはドウコクさんが魍魎を読んでいる最中のようですので、 ドウコクさんが読み終わったタイミングにでも。 ＞狂骨の夢 終盤に差し掛かってきてまして、朱美さんの謎がだいぶ解かれつつあります。 しかし、作者さんは心理学や宗教について、相当、詳しい方ですね。 以前、ころころさんが映像化されたとも聞きましたが、 あの役柄を演じるのは相当、むつかしそう。 それでは連休明けにでもまた。 |
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| 【4107】 | |
RE:【黒猫倶楽部】〜ミステリを語りません
オーサー (2011年03月18日 22時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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◆ドウコクさん、●●呂お疲れ様です。（久しぶりに使ってみたかった） ワタシがお休み中のレス、すこしづつ拝見。 （短歌シリーズなど） そういえば、かをるんさんは只今、特殊な事情でお休みなんですよ。 （病気とかそういうのではなく） プププ。 本人からの報告を待ってみましょう。 さて、「猫」 彼らとは小さい頃から間違いなくずっと、過ごしてますが（現在は６代目）猫ってのはほんとマイペースです。 今、実家で飼ってるのは「スコティッシュ・フォールド」って耳が曲がってるやつ。 最近だと、そのスコティッシュと足が短いのが特徴な「マンチカン」って猫を配偶させた耳の曲がった短足ネコ、 通称「ドラえもん」ってのが莫大な価格になってるみたいですね。 飼い猫とノラさんの場合、飼い猫の寿命ってのは結構、長く１０年以上生きる事もありますが、ノラさんの場合、 不幸にも１年超える事って少ないそうです・・・ 少々、だだもれですが ゴールデンゼウスさん、ぴなぞうさん、ご無事にでなにより。 関東は給油制限や、電気とかで大変かと思います。 ころころさん、図書館の利用方法。 現在、ネット環境が整ってますので、図書館同士のオンラインとかで、本が検索できたり、 同じ市町村、または県内とかだと遠隔で借りたりする事が可能ですよ（知っていたら失礼） すいーとぽてとさん、はじめまして たまにお邪魔させてもらってます。 |
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| 【4106】 |
RE:ミステリ 各種ベスト３
メルカトル (2011年03月17日 23時56分) |
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| これは 【4103】 に対する返信です。 | |||
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ドウコクさん、こんばんは。 ＞今朝の新聞を見ると、被災地では雪が……。 こんな時期に、本当にお気の毒です。 今日は本当に寒かったですね、それに加えて北西の風が強く体感的にも余計に寒さが感じられました。 こちらでも一時雪がちらつくほどでした。 それでも被災地の方のことを思うと、これくらいで文句言っていては罰が当たりますね。 ＞さっき寄ったコンビニで、ためしに調べてみると、単一電池が売り切れでした。 他にも、品薄なのはありそう。 やはり大阪でも単一乾電池売り切れていますか。 こちらもどうやら、コンビニやスーパーなど、どこに行っても在庫切れのようですね。 早くも停電対策ですか、まあ確かに備えあれば憂いなしと言いますから。 ＞会社単位で、東日本の支部や支店（の人の家庭）に送るため、大量に購入して、必要ない地域でも不足がちとのこと。 なるほど、そういう事情もあるのですね。 そういえば、今日スーパーに寄ってみたら、どこかの会社の男女二人が、レンジで温めるタイプのごはんと、カップラーメンを大量に購入しているのを見ました。 その人達もそれに似たような状況だったのかもしれませんね。 ＞というか、これから色んな分野で我慢が必要になってくるでしょうが、被災者のことを考えれば、それくらいは、と覚悟しています。 おっしゃる通りだと思います。 食品や日常品の多少の品薄は我慢しなければならないのかもしれませんね。 被災者のことを考えれば、十分すぎるくらい我々は恵まれているわけですから。 ＞それにしても、猫でも抗争があるものなのですね。 ＞一緒に並んで寝ている写真なんかを見たりすると、犬と違って、あまり争わない動物だと思っていました。 野良猫同士は意外と喧嘩しないようですが、飼い猫と野良猫は相性が悪いみたいです。 かなり激しく喧嘩しているようで、帰って来たらかなり傷ついていて、出血したりしていましたね。 おそらく縄張り争いが原因だとは思いますが、そこまでいがみ合わなくても、という気はします。 ＞「デスノート」、マンガの原作と映画、おそらく、この部分が違っているのではないでしょうか。 ＞（マンガでは、ジーンとはこないので。） そうですか、それだとやはり原作と映画の結末は違うものかもしれませんよ。 つまり、勝利者が変わっているのではないかと。 ＞「ドグラ・マグラ」は、メルカトルさんの評価は低い（印象が薄い）ようですが、話のタネにでも、一読の価値はあると思います。 私には難解すぎて、正直途中で挫折しました。 『黒死館殺人事件』でも挫折しなかった私ですが、『ドグラ・マグラ』は何がなんだか分からなくなって、これ以上読んでも理解不能だと考え、諦めてしまいました。 尚私も「変格」に関しては他に思いつく作品がありません。 ですが、明日までに一応考えてみたいと思いますので、少し時間を下さい。 ではまた ＾＾ |
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| 【4105】 |
RE:【黒猫倶楽部】〜ミステリを語りません
メルカトル (2011年03月17日 23時50分) |
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| これは 【4102】 に対する返信です。 | |||
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オーサーさん、こんばんは。 ＞震災エリアの方々は非常に不便な思いをされてると思います。 少しでも事態が好転しますように。 本当にそうですね。 一日も早い復興、復旧が進んで欲しいと願っております。 ＞新しいかたもいらっしゃって、４０００も突破し、時期が時期ですがおめでとうございます、と一言。 ありがとうございます。 何とかみなさんのおかげで２年も続けられましたし、４０００レスも突破できました。 なんとか、一日でも長く続けられるよう、今後とも頑張ってまいりますので、応援よろしくお願いします。 ＞京極堂＝陰陽師とした場合、キバとか榎木津、関口達は「式神」という役割なんでしょうね。 なるほど、それはまた斬新な考え方ですね。 『姑獲鳥の夏』においては、そうした捉え方もあながち間違いではないのかもしれませんね。 しかし、榎木津、関口、木場それぞれが物語に重要な役割を与えられているとは思います。 特に関口の役どころは、よく考えてみれば京極堂以上にストーリーに直接関わってきますので、影の主役といっても過言ではないという気がします。 ＞関口は式神と陰陽師をつなぐ役どころ、といったところでしょうか。 それは京極堂の立場からすると、そうなるかもしれませんね。 ただ、関口がいなければ、この物語は成立しませんね。 その意味ではこの作品は、関口の再生の物語とも言えるのではないでしょうかねえ。 ＞これについちゃ、私も同意見です。 正直、「ん？そういう事か！」となりましたし。 これは確かに、本格物のトリックを期待していた読者にとっては、完全に反則ですね。 個人的にはアンフェアと思いませんが、その謗りを受けても仕方ないのかなという気はします。 ここで本作の評価が大きく別れるでしょう、肩透かしを喰らったと落胆する読者にとっては、ミステリとして評価するに値しないと思われてもやむなしですね。 ですから、私は本作をミステリとしてより一種のエンターテインメントとして捉えていただきたいのです。 そうすれば、トリックなどははなから存在しない訳ですし、十分許容範囲内ではないかと思います。 ＞しかし、また京極堂シリーズに出現する女性は・・・ですね。 この・・・が気になりますね。 良かったらもう少し詳しくお願いできませんでしょうか。 ＞位置的には京極堂でイイと思うのですが、主人公だとした場合、常に客観視されてるんですよね。 ＞ ＞つまり、京極堂そのものの主観、心理状態が語られる事ってないんです。 私が記憶する限りでは、京極堂の心情が語られる事は本シリーズではありません。 それだけ別格扱いなのでしょうね。 ＞といいいますか、「狂骨の夢」を読んでます。 そうですか、ころころさんに次いで、オーサーさんも京極氏の魅力に目覚められたのでしょうか。 それは私にとってはとても嬉しい事です、京極ファンの一人としてね。 ではまた ＾＾ |
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| 【4104】 |
RE:【黒猫倶楽部】〜ミステリを語りません
ドウコク (2011年03月17日 23時06分) |
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| これは 【4102】 に対する返信です。 | |||
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大沢さん、こんばんは。 時期が時期なので、真面目に挨拶。 ＞京極堂＝陰陽師とした場合、キバとか榎木津、関口達は「式神」という役割なんでしょうね。 なるほど、鋭い意見ですね。 彼らの働きで京極堂が事件を解決する、という構図は、その比喩にピッタリだと思いました。 ＞多分、知覚している、していないの例のシーンのことかと思います。 はい、ズバリその通りです。 正直、「この解決方法はアカンやろ。」と思いました。 また、真相がそうであるなら、何もわざわざ異能の力を持つ榎木津を関口の元に派遣せずとも、一般人で事足りるのでは？、とも。 それ故に、京極氏の以降の作品は、読んでいなかったのですが。 （ただ、長期間の妊娠のくだりは、評価したいです。） メルカトルさん、ころころさんに加え、大沢さんまでも高評価なので、「魍魎の匣」に挑戦中です。 中盤過ぎでの現在の私の興味は、「加菜子が★★したこと」。 さて、どうなるか、楽しみです。 |
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| 【4103】 |
RE:ミステリ 各種ベスト３
ドウコク (2011年03月17日 22時43分) |
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| これは 【4101】 に対する返信です。 | |||
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メルカトルさん、こんばんは。 昨日から、こちらでは寒さがぶり返してきました。 でも、これくらいなら私は充分に平気なのですけどね。 今朝の新聞を見ると、被災地では雪が……。 こんな時期に、本当にお気の毒です。 ＞今日、ドラッグストアに寄ってみたら、トイレットペーパーやティッシュペーパーがほとんど無くなっていました。 さっき寄ったコンビニで、ためしに調べてみると、単一電池が売り切れでした。 他にも、品薄なのはありそう。 新聞によると、個人で親戚に送るのもあるそうですが、 会社単位で、東日本の支部や支店（の人の家庭）に送るため、大量に購入して、必要ない地域でも不足がちとのこと。 投機目当てではなく、こういう事情なら、少しは我慢しないといけないかな、とも思っています。 というか、これから色んな分野で我慢が必要になってくるでしょうが、被災者のことを考えれば、それくらいは、と覚悟しています。 ＞母はよく「お友達だから仲良くしなきゃ駄目だよ」と言い聞かせていましたが、猫には通じませんよね。 ふふ、微笑ましい光景です。 それにしても、猫でも抗争があるものなのですね。 一緒に並んで寝ている写真なんかを見たりすると、犬と違って、あまり争わない動物だと思っていました。 「ミステリ 各種ベスト」、つづき。 ＞しかし、あのラストシーンはなかなか良かったと思います。 ＞ちょっとばかり、ジーンときてしまいました。 「デスノート」、マンガの原作と映画、おそらく、この部分が違っているのではないでしょうか。 （マンガでは、ジーンとはこないので。） どっちが勝利するかは、よくよく考えてみると、変えようがないのでは？、と思いました。 さて、本日は、メルカトルさんのご提案に乗って、「変格ミステリ」といきたいところなのですが。 「虚無への供物」 中井英夫 （確か）創元推理文庫 「ドグラ・マグラ」 夢野久作 角川文庫 このくくりでは、私には残念ながら上記の２点しか、思いつきませんでした。（そういう系を、それほど読んでいるわけではないので。） 「ドグラ・マグラ」は、メルカトルさんの評価は低い（印象が薄い）ようですが、話のタネにでも、一読の価値はあると思います。 |
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| 【4102】 | |
RE:【黒猫倶楽部】〜ミステリを語りません
オーサー (2011年03月17日 21時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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メルカトルさん、みなさんこんばんわ お久しぶりです。 震災エリアの方々は非常に不便な思いをされてると思います。 少しでも事態が好転しますように。 新しいかたもいらっしゃって、４０００も突破し、時期が時期ですがおめでとうございます、と一言。 「姑獲鳥の夏」を読み終えて。 最初に読み始めたのが「魍魎の匣」だったので、「姑獲鳥」はなんも問題なく、読み進めれました。 京極堂＝陰陽師とした場合、キバとか榎木津、関口達は「式神」という役割なんでしょうね。 非常に、難しい式神の中で一種のサイコメトラーの榎木津が、優秀（式神という意味で）であるのに対し、 関口は式神と陰陽師をつなぐ役どころ、といったところでしょうか。 ドウコクさんの云う所の「広義な意味で少しミステリから外れるかも」の意味は終盤分かりました。 多分、知覚している、していないの例のシーンのことかと思います。 これについちゃ、私も同意見です。 正直、「ん？そういう事か！」となりましたし。 Ｋ子とＲ子のところもそうですね。 しかし、また京極堂シリーズに出現する女性は・・・ですね。 ちなみに、このシリーズで「主人公」と言えるのはやはり「京極堂」になるんでしょうか。 位置的には京極堂でイイと思うのですが、主人公だとした場合、常に客観視されてるんですよね。 つまり、京極堂そのものの主観、心理状態が語られる事ってないんです。 しかしながら、推薦いただいた本だけあって次のシリーズがお陰さまでよみたくなりました。 といいいますか、「狂骨の夢」を読んでます。 まるで「はじめの一歩」の続きが読みたくなるのに近い心理ですね。 それではまた、お邪魔します |
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| 【4101】 |
RE:ミステリ 各種ベスト３
メルカトル (2011年03月16日 23時18分) |
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| これは 【4100】 に対する返信です。 | |||
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ドウコクさん、こんばんは。 ＞福島原発の方も、大変なことになっていますね。 地元の方は、不安でしょう。 難しい事は解りませんが、他県にまで影響が及ぶようだとそれこそパニックになりかねません。 現在、かなりの東京電力の社員が必死で事態の収束を試みようとしていますので、その人達に頑張ってもらうしかないですね。 ＞本当に、もうこれ以上、被害が広がらないでほしいです。 被災され亡くなった方や行方不明者が日ごとに増していますから、本当に大変な事態に直面しているのだと実感しています。 今日、ドラッグストアに寄ってみたら、トイレットペーパーやティッシュペーパーがほとんど無くなっていました。 こんなところにまで、震災の影響が・・・。 被災地に送る救援物資だったら良いのですが、やはり買占めなんでしょうね。 ＞人間を守っているつもりの猫なんて、とても頼もしいじゃないですか。 家族なのか家なのか定かではありませんが、とにかく必死に自分の大切なものを守ろうとしていたのだと思います。 母はよく「お友達だから仲良くしなきゃ駄目だよ」と言い聞かせていましたが、猫には通じませんよね。 ＞私は、そんなに違いがあるとは感じていません。 買う時も、ゴールドかどうかは気にしていないですね。 そうですか、ゴールドはたまに食べるのですが、ボ●カレーは久しく食べていないので、どうかなと思いましたが、あまり大差はないんですね。 ＞あと、例のカレー、Ｓ＆★の「ローストオニオン チーズカレー」（今日の店で２３８円）でした。 わざわざありがとうございます。 今度スーパーに寄ったら、探してみますね。 置いているかなぁ？ ＞確か、「ＧＯＴＨ」、私が読んだ方の文庫では、叙述トリックも２、３あったような気がしたのですが、 ＞その辺の処理が気になります。 そうですね、あの独特の雰囲気はなかなか映像では伝わらない気もしますが。 きっと暗い映画なんだろうな、とは思いますね。 予告編を見る限りでは、映画化されたのは『リストカット事件』のようです。 ＞最後で、夜神月が逆襲されるカラクリなんかも、一度読んだだけでは理解できず、元に戻って読み直しました。 ＞理解すると、「上手く考えたなあ」と、納得しましたが。 えっ、そうなのですか。 ということは原作と映画では結末が違うと書いてしまいましたが、やはり同じなのでしょうか。 最後に勝利するのは●のほうなのですかね。 ＞また、要領よく説明しているのでしょう。 どうなんでしょう、一応理解できるようには作られているとは思いましたが。 でもあのカラクリはやはりちょっとややこしいかもしれませんね。 しかし、あのラストシーンはなかなか良かったと思います。 ちょっとばかり、ジーンときてしまいました。 ではまた ＾＾ |
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| 【4100】 |
RE:ミステリ 各種ベスト３
ドウコク (2011年03月16日 22時36分) |
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| これは 【4098】 に対する返信です。 | |||
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メルカトルさん、こんばんは。 ＞これ以上日本を壊さないで欲しい。 福島原発の方も、大変なことになっていますね。 地元の方は、不安でしょう。 本当に、もうこれ以上、被害が広がらないでほしいです。 ＞それとも自分を含めた我々家族を守っているつもりだったのかもしれませんね。 人間を守っているつもりの猫なんて、とても頼もしいじゃないですか。 ＞ところで、ゴールドと普通のとはかなり味に差はありますか？ 私は、そんなに違いがあるとは感じていません。 買う時も、ゴールドかどうかは気にしていないですね。 それに味の違いが分かるほど、頻繁に買っているわけでもないので。 とにかく、他社製品ではなく、ボ★カレーだったらいいわけで、目に付いた方か安い方を買っているような気がします。 あと、例のカレー、Ｓ＆★の「ローストオニオン チーズカレー」（今日の店で２３８円）でした。 「ミステリ 各種ベスト」、つづき。 ＞コミックスや映画化もされていますね 確か、「ＧＯＴＨ」、私が読んだ方の文庫では、叙述トリックも２、３あったような気がしたのですが、 その辺の処理が気になります。 ＞まあでも、面白かったですよ、ドラマも映画も。 ほう、それは制作者が上手く作っているのでしょうね。 最後で、夜神月が逆襲されるカラクリなんかも、一度読んだだけでは理解できず、元に戻って読み直しました。 理解すると、「上手く考えたなあ」と、納得しましたが。 「映画は違うようだ」とのことでしたが、それに匹敵するような仕掛けを、持ってきているのでしょうね。 また、要領よく説明しているのでしょう。 「実写化には向かない」という私の印象は、単なる先入観かな。 |
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