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| 【51】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月12日 14時29分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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＞公開できない部分があるのは当然で、ファン側の専門家が検証して公平性が確保されていると明言すればよいというのが意図です。 ファン側の専門家と言うのがどういった人たちか？ってあたりに焦点が当たると思いません？ 手に入った情報をまるまる流すような人たちは専門家とは言い難いが、ファン側と言う事である程度ファンのちとたちとの交流がいるようになる ただ、パチンコ情報の専門家となってしまうと、業界と手を結んでいるような印象があるために、隠していると言うふうに見られてしまう。 一応とは言え、保通協の検査は受けて、細かい内容は確認した上で確率などの公開できる部分は公開してる。 勘違いされやすいですが、一応、保通協ってのは保安電子通信技術協会で業界の関連団体ではなく別種の法人です。 パチンコ台の検査をするのがメインの仕事ではなく、仕事の中の一部としてやってるんですよ？ 保通協以外の専門家にと言う話なんでしょうか？ ＞やはり、紙に書かれた情報は、画面上の情報とは異なります。 こちらも結局、誰が書くのか？で問題になるのでは？ 無料の場合は作るための費用をどこから？となるし、業界から貰うとファン側から見て不信が募るでしょ？ ＞演出基板では、プレミア演出が選択されていたのに、機械の内部は大当りではなかった。 ＞これは、やろうと思えば、ホルコンで検出できます。 ここですでに勘違い発生ですよ＾＾； ホールコンピューターは情報収集をしていますが、演出内容などは収集していません＾＾； と言うか、台からどういった演出をしたと言うデーターは出力されません＾＾； なので、既存のホールコンピューターでは検出不可能です＾＾； 全部の液晶画面に監視カメラでも取り付ければ可能かもしれませんが・・・ ＞開発時間の制約で確認が取れない不具合が残ったまま出荷されている現状の台ですが、メーカーもイメージ（風評）を気にして不具合を公開していないのかもしれませんが。 それ位はテストしてるんじゃないのか？ なってしまっているという情報は確かなんですか？ 開発不足で面白みに欠けるってのは確かにあるが、検査不足で〜と言う話はそうそう聞こえない、何より検査不足や開発不足でそう言った自体が起きるなら、もっと攻略法のような(物理的に基盤をいじらない)物がたくさん出てくると思いますよ？ 風評被害と言うより、根拠不足のクレームが多すぎて(全部ではないでしょうけど)相手をしていられないってのが本音だと思いますよ＾＾； プレミアム演出も一応１００％は無いと言う事になってますね＾＾； ＞ゴトにヒントを与える情報と、一般遊戯者が必要としている情報は、区別可能だとは思います。 情報が無いと言われてる状態でもゴトは道具を使ってゴトをしてるんですよ？ A基盤からB基板へのケーブルの抜けかけによる間違ったプレミアム演出なんてのが過去にありましたが、これも十分にゴトのヒントでしょ？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【50】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月12日 12時05分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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＞情報の公開は必要でしょうけど、公開しすぎると遊びとしての部分まで崩壊すると思いますよ？ まず、業界側が公開可能な範囲を示し、下のレスに書いたように、疑問を投げかければどうでしょうか？ ＞何より、どれだけ公開しても、「まだ隠されてる！あんなのはウソだ！」と騒ぐ人がいれば 公開できない部分があるのは当然で、ファン側の専門家が検証して公平性が確保されていると明言すればよいというのが意図です。 何でもかんでも公開せよと言っているのではありません。 ＞現在公開されている情報を集める技術や方法がない人は専門家とは言いにくく 逆に、自称専門家が、検証されていないネットの情報を探し出し、または曲解して騒ぎ立てているのではないでしょうか？ 情報の真偽を見分けられる専門家に、種々の公開情報の入手場所を教える方が重要だと思います。 ＞業界誌をホールが売る場合ホールの在庫になりかねないの嫌がるホールは多いでしょうね＾＾； 無料でもよいのですが、一人で何十冊も持って行かれないようにするためです。 やはり、紙に書かれた情報は、画面上の情報とは異なります。 ＞素人が下手に情報を見て変な勘違いをしたあげく、きちんと調べずに騒ぎ立っててる＾＾； １）情報を「公開しない」がために起こる憶測の害 ２）情報を「公開した」がために起こる憶測の害 このバランスが重要だと思われます。 例えば、プレミア外しが起こったとします。 演出基板では、プレミア演出が選択されていたのに、機械の内部は大当りではなかった。 これは、やろうと思えば、ホルコンで検出できます。 メーカーもプレミア演出を何回も試験する時間はなく、結局はホールでのフィールドテストになってしまいます。 ホールがフィールドテストの結果をメーカーにフィードバックすれば「確認されたバグ情報」をメーカーは公表できます。 そうすれば、プレミアを外した人も納得でき、不正行為が行なわれているとは思わないでしょう。 開発時間の制約で確認が取れない不具合が残ったまま出荷されている現状の台ですが、メーカーもイメージ（風評）を気にして不具合を公開していないのかもしれませんが。 １）演出に必要な画面、音声、役物などの部品代やソフト開発による台のコストアップ ２）十分な開発時間をかけずに次々と発表される新台 これらがホールの経営を圧迫しているのなら、メーカーは、 ・コストを下げるために部品の共通化を行い ・十分な開発時間を取り、完成度を上げた長期間、安定した稼動が見込める台 を開発すべきではないでしょうか？ この開発状況も機密情報ではありますが、上記の方針は省資源化からも、採るべき手段の一つだと思いますが。 猫店長さまの【2】につきまして回答しておりませんが、後程、レス【2】の返答をいたしますから、その私の返信を見ていただく存じます。 ゴトにヒントを与える情報と、一般遊戯者が必要としている情報は、区別可能だとは思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【49】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月12日 10時10分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞一般の人が安心して気軽に遊べる遊戯産業となるには、情報公開が一つの手段でしょう。 ＞現状、遊戯と賭博の両極端になっているようですが、いずれにせよ、情報公開は必要です。 情報の公開は必要でしょうけど、公開しすぎると遊びとしての部分まで崩壊すると思いますよ？ 業界誌をホールが売る場合ホールの在庫になりかねないの嫌がるホールは多いでしょうね＾＾； 何より、どれだけ公開しても、「まだ隠されてる！あんなのはウソだ！」と騒ぐ人がいれば何時まで経っても公開されていない事になるのでは？ 現在公開されている情報を集める技術や方法がない人は専門家とは言いにくく、都合のいい解釈で騒ぐ可能性が高いと思いますしね＾＾； 某都知事の消費電力と出力の勘違いなど良い例では？ 素人が下手に情報を見て変な勘違いをしたあげく、きちんと調べずに騒ぎ立っててる＾＾； |
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| 【48】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月12日 10時35分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞何を目的として表示義務があるのやら＾＾； こういった疑問も、情報公開の対象にはならないでしょうか？ 私の個人的な感覚ですが、潜確がある以上、１０倍程度は当たり易くなっているのですから、潜確のまま止めるのは、止め時としては不適切。 一方、Ｒ昇格の表示は不要と思います。 |
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| 【47】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月12日 09時53分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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現状、セグについて議論がされていますが、まず バトルパニックさまの ＞基本的な質問 につきまして明確にしておきます。 ＞ファンとはどこまでの人を指すのですか？ パチ・スロを楽しむ人全員です。 ＞それらの人も理解できる内容で、しかも見られる形で公開しないといけないですよね。 その必要はないと思います。 しかるべき専門家が、十分な情報が公開されていることを保証すればよいのです。 各種の解説書で「〜〜ということが分かっている」という表現が使われていますが、それで十分です。 公開されている情報をどのように使うかは、ファン次第です。 ＞ＰＷオンブズマンさんの書かれている内容は ＞「ＰＷオンブズマンさんが知りたい事」じゃないんですか？ 確かに私が「知らない」ことですが、ごく少しの「知らない例」を挙げただけです。 ＞「どこまでの情報を公開すべきか」を決めるだけでも ＞すごい大変なことになりそうな気がします 現状、専門家の検証に耐える情報がどこまで公開されており、それが十分か？ を検証すればよいので、ここで議論して決める必要はないと思うのですが・・・ 一般の人が安心して気軽に遊べる遊戯産業となるには、情報公開が一つの手段でしょう。 現状、遊戯と賭博の両極端になっているようですが、いずれにせよ、情報公開は必要です。 公開情報については、ファンが必ず訪れるホールに業界雑誌を置いておくなども一案です。 出版社の雑誌をわざわざ買う必要もなく、業界雑誌は１００円程度の有料としてもよいでしょう。 初級版、中級版、上級版と揃えて、価格を変えてもよいでと思います。 原発についての情報パンフレットも、電力会社や経産省などが各所で発行しています。 トピの記述、私のレスの記述に対する各位さまのご返信は、逐次お答えしてゆきます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【46】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月12日 09時37分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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＞だから、なんで潜伏が楽しいの？苦痛ですよ。 潜伏が楽しいなどとは言っていない＾＾； ただし、ゲームとして潜伏と言うのはどちらか分からないと言う物を演出している物なのに、実はここを見ると答えがなどと言うのは本末転倒だと言っているんです＾＾； |
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| 【45】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月12日 09時53分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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それとこれは全く違うでしょ＾＾； セグの表示ってのは液晶画面での結果が出る前のネタばらしのような物、審判の判定ってのは最終結果の判定 セグがやってるのは、投げました〜の前か打つ前に解説者がストライク！と言い出したり打った瞬間に、これはアウトでですね！と言い出すような物＾＾； (それも１００％間違いない物でね＾＾；) 野球だと分かりにくいかもしれないが、クイズ番組ではどうだ？クイズが出題された瞬間に画面上には”この回答者は間違えます。”と表示されたら面白みもないでしょ＾＾； 答えが出るまでの時間が醍醐味のようなものです。 こんなのが面白いか？ 極端な話、今の時間から本日の試合結果(予測？)を書きだして誰もが疑わない１００％の物を出すようなもの＾＾； 逆に、何でもかんでも明確表示なパチンコとして、スタートに玉が入った瞬間に○と×表示で大当たりが判別できるようにしてしまうような物が面白いと思いますか？ 演出あってこそのパチンコでしょ？(特に現代の物は) その演出を無意味にするような表示がある段階で本末転倒なのに、分かりにくくしてる物を識別しようって言うならともかく、分かりやすくしろってのはさらにどうかしてるでしょ＾＾； 自分で調べて識別しようって言うならともかく、見ないで遊戯するって方法をバカにするのは問題があると思うよ？ それこそ、映画館の中で大声で解説しだす人と同じ＾＾； 先にも書きましたが、やめ時を見極めるのもパチンコの遊び方の一部ですよ？ 教えてもらえないとやめられないってのは、どうかと思うな＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【44】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年04月12日 00時53分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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たとえば野球で投手が投げました。 打者見送りました。 審判・・・・ 次投げました、見送りました、審判・・・・ 次投げました、見送りました、審判・・・・ 打者ベンチに帰りました・・・ ・・・客・・あーーあれは全部ストライクだったんだ これ、面白い？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【43】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年04月12日 00時45分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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だから、なんで潜伏が楽しいの？苦痛ですよ。 潜伏で100や200はまるなんてしょっちゅうですよ。 小当たりか潜伏か通常かわかんないで、演出？たのしんで？100くらいまわしてまたパカパカまたわかんないで100位まわして捨てたら即他人に大当たりされて、あーーパチンコって楽しいってなりますか？ それを回避するためにセグ確認するんです。 自分で打っていてセグ確認もしないで潜伏してるかしてないか楽しむ？ 具の骨頂です。 |
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| 【42】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月11日 22時55分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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なぜですか？ パチンコを本来の遊戯として捕らえるなら、いちいち楽しみを消してしまうような事をしている方がおかしいと思いますよ？ パチンコのヤメ時を見極めるのも楽しみの一つです、携帯や攻略誌で識別なんてのは遊戯としては邪道でしょ＾＾； 現実にはありえませんが、野球の中継などで前もって本日は3対0になります。とか、この選手は三振します。とか１００％な予知的なものが出てきてしまったらつまらないでしょ＾＾； セグでこう表示されたから、○○％で確率変動が残ってる〜とかって奴なら見ても良いかな〜と思いますが＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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