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| 【591】 |
RE:情報隠し
ハード設計課 (2011年06月10日 01時15分) |
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| これは 【583】 に対する返信です。 | |||
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＞なるほどね、それならありかと思いますが・・・難しい技術なんですか？ それほど難しくはないと思います。 すでに危険な異常（配線のショートなど）を起こすと、機械自体の作動を止めるものはあります。 ＞あまり複雑だと価格に跳ね返るのが怖いんですが＾＾； 台の価格高騰は、演出基板の開発費と部品代、版権によるものでしょう。 単なるディジタル回路の価格はたいしたものではなく、規制をクリアするための開発費が高騰しているのでは？ 遊戯性を高めるから台の価格が高騰するので、テレビゲームほどの台数が出ないため、グラフィック部などは １台当りの開発費にはねかえってきていると思われます。 遊戯性の向上こそが、台価格を高騰させた原因と思いますけれど。 |
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| 【590】 |
RE:情報隠し
ハード設計課 (2011年06月10日 03時41分) |
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| これは 【582】 に対する返信です。 | |||
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＞店長など、特殊技能と言えるかはさておき、釘調整の技術などホールに携わらないと意味がない技術もありますしね＾＾； 専門分野ではないですが、今の釘調整は、デジパチ以前より簡単では？ パイロットや競艇選手の方が、自分の得意分野で稼ぐ道を閉ざされる不利益は、店長より遥かに大きいでしょう。 ＞またもめる原因になりますが、果たしてそこまで公開することがパチンコと言う遊戯性を損なわないのか？ 別にもめてはいないと思いますけれど。 潜伏が出る前には、パチンコに遊戯性はなかったのでしょうか？ ＞競艇はよく分かりませんが、ルールや選手年鑑、エンジンのどうこうなどを見たからと言って１００％分かる物ではありませんよね？ １００％分かればギャンブルになりませんよね。 競艇の基本的なルールを、義務がないのに冊子まで作り、無料で配布されているという点です。 ＞後の部分は自分で判断するか、何らかの方法で調べる(新聞を買うとかがあるのかな？)と言った行為をしていると思うんですが、どうなんでしょう？ 聞くところによると、競馬ファンが競艇に行くと、二度と競馬に戻ることはないそうです。 新聞なども競馬と同じですし、競艇場には予想屋もいます。 競馬場で、外れ馬券を放り投げている人を見かけますね。 競艇ではそのようなことは見られません。 自分の予想（判断）に納得できるだけの情報が公開されているからだと思いますが。 ＞TVゲームなどで攻略本などがありますよね？ 数千円で買いきったゲームソフトと、玉を借りるのに現金が必要なパチンコを比較するのはどうかと？ ゲームソフトメーカーが出版社を作り、攻略本で儲けているのが実態では？ ＞ただ、詳しすぎる物だとシナリオがばれてしまうとかの遊びの部分を取り除いてしまいますよね？ これは、ＲＰＧの場合ですね。 シューティングゲームなど、コントローラーの操作技能を競う場合とは違いがあるのでは？ コントローラーの操作技能を向上させるため、連射やボタンを押しっぱなしにできる別のコントローラーが 市販されており、さらにそれを改良したことがあります。 ＞僕としてはですが、 ＞大当たりの確率とその他大当たりへの仕組み(確率変動や潜伏などが何％で〜など)が分かれば十分だと思う訳です＾＾； 眠り猫さんの見解は尊重されるべきでしょうが、店舗関係者の見解を各位が同意されるかだと思います。 ＞ただ、これの方が分かりやすいと言う物があるからと言ってホールに義務だ公開しろ！ このトピで、そのような強硬意見は見られませんけれど？ 誰が、どこで、そのように書かれていました？ スロの割りが１００％以下だというところくらいでしょう？ これは、店舗（または遊技場組合）として発表すべき内容でしょうね。 |
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| 【589】 |
RE:情報隠し
ハード設計課 (2011年06月10日 00時18分) |
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| これは 【581】 に対する返信です。 | |||
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＞基本的に、どう言った信号が台から出るのか？ってのは規定がない のなら、店舗がホルコンで管理しやすい台を選べばよいのではないですか？ ＞潜伏かどうか？も分かる物もありますし、分からない物もあります。 だから、店舗は、潜伏が分かる台とデータ表示機をセットで導入されたらいいのでは？ ＞おそらく言われてるような、潜伏の時だけ 回転数をリセットするデータ表示機に対応できる機種が限られているとするなら、 「潜伏判別可」の情報くらいは店舗が「サービスか営業方針」で開示できません？ その情報を元にして、顧客が店舗や台を選べばよいのだし・・・ または「潜伏無しの台」であるとかの表示をする そうすれば、顧客はその情報に応じて、店舗や台を選べるようになるのでは？ ＞結局、メーカーの出力の意図がないと表示できない ならば、表示意図があるメーカーや台を店舗が選べば、店舗はメーカーの意図通りにはならないのでは？ 抱き合わせ販売でも、潜伏表示台を少しでも多めに導入し、潜伏非表示台をお付き合い程度に導入する。 店舗がそうすれば、規制せずとも、潜伏の機械は減るだろうし。 こういった「方針」の意図を公開していないのなら、 「潜伏かどうか不明な状態の台で、客につぎ込ませる業界全体の策謀」 という各位の指摘に正当性があると思われますが。 |
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| 【588】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年06月08日 09時36分) |
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| これは 【587】 に対する返信です。 | |||
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おぉ〜これはすごい＾＾； 知らなかったです。 まあ、真似する真似しないのご時世では無かったんでしょうね＾＾； |
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| 【587】 |
RE:情報隠し
匠道 (2011年06月07日 23時29分) |
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| これは 【586】 に対する返信です。 | |||
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＞回路図と言うか、配線図じゃなかいな？ ＞回路図ってはの基盤の配置の方ですから、サービスマンがその場で直すと言う事はないでしょ？ ＞半田ごてで〜と言うより、予備の基盤を持ってきて取り替える程度では？ うにゃ、知らんの？ 昔はテレビでも、基板の部品配置図と回路図はついとったんやで 本体や無く別紙でな。説明書と一緒に http://auction-collection.info/item-f77102571.html こういう風にな それにサービスマンが来てその場で修理してた時代があたんやで。 |
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| 【586】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年06月07日 09時37分) |
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| これは 【585】 に対する返信です。 | |||
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＞これも、昔は、大型家電製品などは、本体の中に回路図が入っていました。 回路図と言うか、配線図じゃなかいな？ 回路図ってはの基盤の配置の方ですから、サービスマンがその場で直すと言う事はないでしょ？ 半田ごてで〜と言うより、予備の基盤を持ってきて取り替える程度では？ ＞そのため、海賊版対策として、特許制度があるのでは？ ＞特許の侵害は、現物を見ないとわかりません。 まそうでしょうけど、それにしても中身のプログラムなど一般公開しない部分は多いのでは？ 中国(だったと思う＾＾；)が販売製品のソースコードを公開するように言ってきて嫌がった家電メーカーもいましたよね？ 海賊版と言わなくても、プログラムの組み方や詳細な技術などを知られてしまっては、自分たちの開発した時間や開発費を無駄にしる事になりますし＾＾； ＞メーカーがホールにも無断でセグ情報を開示しなくなったのは、情報隠しだと思われているようです。 情報隠しではあるでしょうけど、全ての情報を公開しなくてはいけない、またはした方が良いと言う訳ではないでしょ＾＾； 安全などにかかわる情報はもちろん公開されるべきでしょうけど、個人情報は公開されるべきではないですよね？(特にプライバシーにかかわる部分など＾＾；) 何でもかんでも情報公開が正しいと言う訳ではないんですよ＾＾； 飲食店の秘伝のたれのレシピは公開されていないが、安全検査はされている(と思う＾＾；) 先に書かれてる、大型家電に関しても、中に書いてあるのでは一般公開されているとは言い難いですよね？ (サービスマン以外は開けてはダメとか書いてない？) 原子炉に関しても、数値の発表はしなくてはいけないが(今回はこれが出来ていなかったようだが・・・)、単位に関して事細かにその都度説明がないから情報隠しとは言えませんよね？ 情報を公開す無くてはいけない事はもちろんあると思いますが、程度によると思うんです。 僕が考えるパチンコの必要最低限の情報ってのは大当たり確率と確率変動の割合、賞球の個数位だと考えてます。 それ以上に関しては、調べたい人(この場合は専門家と言った方がいいかな？)が調べようと思えば調べれると言う状態なら問題はないかと・・・ まあ、抽選方法などのどうやっても調べられない部分ってのはあるんですが＾＾； ＞「眠り猫」のＨＮに戻られるまでは、「＾＾；」を使われてなかった。 そう？ 前からだと思うが＾＾； |
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| 【585】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年06月07日 08時16分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫(休養中)さま ２ヶ月以上前のレスへの応答ですが、途中まで書いたため、投稿しておきます。 間延びしてすみません。 ＞車の回路図を見た事がありますか？ 見たことはあります。 昔は、車の整備マニュアルが市販されていました。 車の電気回路の配線図を見て、ＥＦＩの改良をし、燃費を改善しました。 また、ヘッドランプを点灯させるリレー回路を自作して、整備屋に取り付けてもらったこともあります。 街の整備屋が修理をしているのですから、車の回路図は公開されていると考えてよいと思いますが。 ＞家電製品の設計図が公開されてますか？ これも、昔は、大型家電製品などは、本体の中に回路図が入っていました。 大型家電製品は、サービスマンの出張修理ですから、本体に回路図が入っていたようです。 ２万円以下のテレビなどは、買い替えた方が修理代より安くなったため、回路図は付けなくなったようですが。 ＞自分たちが開発した物や技術を公開などしたくはないからです。 ＞当たり前ですね、コピーでもされたら開発した所が損をしてしまうからです。 自動車も家電製品もパチンコ台も市販されており、内部を解析可能です。 そのため、海賊版対策として、特許制度があるのでは？ 特許の侵害は、現物を見ないとわかりません。 ＞そもそも、立ち入り禁止な原子炉と一般の人でも買おうと思えば買えるパチンコ台を同じだと考える方がどうかと思うが？ 原発のような立ち入り制限されたプラントや工場で使われる機械とパチンコ台が違うのは確かでしょう。 特許侵害が判別できません。 ＞台の何が起きてるのか？に関しては、セグや呼び出しランプで十分わかると思うが、他に何が知りたいんです？ このご投稿が呼び水になったのかは不明ですが、セグ情報は開示すべきというご意見が出ています。 その後に店舗の方が取説を調べられて、セグ情報が記載されていないのが判明しています。 メーカーがホールにも無断でセグ情報を開示しなくなったのは、情報隠しだと思われているようです。 ところで、眠り猫さまは、文章の末尾に、「＾＾；」を付記されていますが、このレスではないようです。 「眠り猫」のＨＮに戻られるまでは、「＾＾；」を使われてなかった。 このレスは、眠り猫さまご本人で間違いないでしょうか？ |
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| 【584】 |  |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年06月06日 16時31分) |
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| これは 【583】 に対する返信です。 | |||
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＞警察や検査機関が検査をするためのポート？はありますが、それを使っていいのかな？ チェッカー通すポートよね。 恐らくＯＫのはず。 自社でチェッカー使って検査した事ある。 Ａ・Ｐ総研ってゴト研究してる所も貸出や販売してたはず。 あれもポート使ってやるから、ポートは誰でも使って良いんじゃねぇかな？ |
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| 【583】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年06月06日 16時08分) |
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| これは 【580】 に対する返信です。 | |||
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＞主基板には、主基板の内部回路を検査するための入力信号の装備が必要だったと思います。 警察や検査機関が検査をするためのポート？はありますが、それを使っていいのかな？ ＞ゴトでも店舗でも、不正改造をすると、台自体の主要部が破損するようにしておけばよいと思います。 なるほどね、それならありかと思いますが・・・難しい技術なんですか？ あまり複雑だと価格に跳ね返るのが怖いんですが＾＾； |
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| 【582】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年06月06日 14時43分) |
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| これは 【579】 に対する返信です。 | |||
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＞その再利用される店舗に不正をした「人」が関わっていないと言い切れます？ 言いきれはしませんが、最低限の責任者(登録された代表と店長)と法人が再び店をと言う訳にはいきませんね＾＾； この人たちは、他の店舗だろうと同じです＾＾； 店長など、特殊技能と言えるかはさておき、釘調整の技術などホールに携わらないと意味がない技術もありますしね＾＾； ＞下に書きましたが、潜伏が判断できるデータ表示機などの設置状況などは開示できるのでは？ またもめる原因になりますが、果たしてそこまで公開することがパチンコと言う遊戯性を損なわないのか？ と言う部分でしょ＾＾； 競艇はよく分かりませんが、ルールや選手年鑑、エンジンのどうこうなどを見たからと言って１００％分かる物ではありませんよね？ 後の部分は自分で判断するか、何らかの方法で調べる(新聞を買うとかがあるのかな？)と言った行為をしていると思うんですが、どうなんでしょう？ TVゲームなどで攻略本などがありますよね？ なくても遊べるわけですが、あった方が分かりやすいと言う代物でしょう＾＾； ただ、詳しすぎる物だとシナリオがばれてしまうとかの遊びの部分を取り除いてしまいますよね？ 僕としてはですが、 大当たりの確率とその他大当たりへの仕組み(確率変動や潜伏などが何％で〜など)が分かれば十分だと思う訳です＾＾； その上で詳しく知りたい人が調べるのは一向に構わないでしょう、競馬の新聞や本などを購入したりするように、攻略誌を読むのも良いと思います。 調べやすいように、しかも知りたくない人には分からないようにホールがサービスで公開するのもいいでしょう＾＾； ただ、これの方が分かりやすいと言う物があるからと言ってホールに義務だ公開しろ！と迫るのは筋が違うのでは？と言ってるんです＾＾； |
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