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| 【331】 |  |
RE:情報隠し
ゴン太GOGO (2011年05月01日 16時36分) |
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| これは 【329】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ＾＾ アカギさんはホール関係者なのでしょうか？ 違ってたらすみませんｗ ホール側がセグ内容を把握することにどんなメリットがあるのでしょうか？ 実際にメーカーからのセグパターンのオフィシャルな案内がないという事は 設置するにあたりセグパターンは重要なことではない、という事でなのしょうね。 それは当たり前といえば、当たり前ですけども・・ （台裏の信号で管理（結果の集計）してるので盤面はどうでもいいのでしょうね） 個々の遊戯者の質問は答えないというメーカースタンス、これはこれでよしとして。 ホール関係者からの問い合わせならば教えてくれるのでしょうか？ ＞ 仮に、特別図柄表示装置とアタッカー・確率変更等との関連性を探し出すのもゲーム性の一部だと言ったら？ だとしても、 当然、遊技機を購入してるわけですしそれこそ、その製品に関して知る権利があると思うのですが。 それをメーカーが拒む正当な理由が思いつきません。 （すでに聞いて断られたというならば、その理由をここで説明してくれたらみなさん納得するのかも） |
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| 【330】 |  |
RE:情報隠し
見通すお目々 (2011年05月01日 15時31分) |
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| これは 【321】 に対する返信です。 | |||
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＞「表示そのものについては義務としている」と思っています。 これなんだけどさ 明言されていないにしても 「ハズレの場合、表示してはいけない義務」ってのもないよね だから小当たりでセグ表示される 客に対して、当たりの種類まではわからないとしても表示する義務があっても、ハズレでも表示させてる時点で無意味になってない？ 変な話、ハズレでも軒並みセグ表示させることだってできちゃう ２Ｒランプ等での判断ができるけど、となると、２Ｒランプもセグ同様の表示ってこと？ |
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| 【329】 |  |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年05月01日 12時59分) |
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| これは 【328】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、特別図柄表示装置の表示内容を聞かれても答えられないような機械を使用して、お金を頂戴するその姿勢には疑問があるけど。 そりゃキツ過ぎないですか？ｗ 俺や猫さんだって、客に聞かれたら即ネットで調べて教えるかも知れないじゃないですか… まぁ言う事も分かるし、扱う店側にはメーカーが教えるべきだとも思うけど… 実際、今回の話までずっと載ってるもんだと思ってたから、いざと言うときは全て説明出来ると余裕こいてた。 仮に、特別図柄表示装置とアタッカー・確率変更等との関連性を探し出すのもゲーム性の一部だと言ったら？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【328】 |
RE:情報隠し
近隣住民 (2011年05月01日 12時17分) |
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| これは 【321】 に対する返信です。 | |||
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＞眠り猫さんの話は、２．を肯定できない意見である理由だけで ＞１．まで否定されているように思えます。 しかたねーよ。反論厨だから。 前にも書いた気がするけど、あくまで「客に対して」わかるように表示しろという規則だという前提で、 かつ、ホールに対して公開しているという前提の場合の話だから。 「メーカーは客と直接対峙しないので、客と直接対峙するホールへ情報公開している」と逃げることができる。 公開しないホールが悪いんですよと。 だからホールは公開するべきで、ゲーム性などを気にする必要は無い。 だけど昨今はホールに対しても公開しないようなので、ホールもそんな義務は無い。 聞かされて居ないのだから公開しようも無い。 ただ、特別図柄表示装置の表示内容を聞かれても答えられないような機械を使用して、 お金を頂戴するその姿勢には疑問があるけど。 |
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| 【327】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年05月01日 12時09分) |
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| これは 【324】 に対する返信です。 | |||
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＞「玉が入賞口に入ることが確実ではない」だけですでにゲーム性はあると思います。 御意。 だから、液晶無くてもセグ無くてもパチとしてのゲーム性は崩れない。 昔の１０個玉(小玉)とか考えりゃ分かり易いかと… 玉を弾いて穴に入るかどうか(賞球を得れるか否か)を楽しむ。 これが、パチンコのゲーム性かと。。。 多分、承知の上でゲーム性だけの話をしたと思いますが念の為。 ＞ボタンひとつで玉が１００発打ち出されて パチンコのゲーム性はそれでもあると思いますが… 猫さんの言う遊技としてのゲーム性は失われると思います。 客が任意に操作し玉を弾く事によって初めて遊【技】。 ハンドル操作を無くせば、パチンコは博打になると思います。 |
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| 【326】 |  |
RE:情報隠し
もりーゆo (2011年05月01日 12時06分) |
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| これは 【325】 に対する返信です。 | |||
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＞その「図柄の表示」が何を意味するのか非常に難解な場合、 ＞「図柄を表示しなければならない」事に、どんな意味を見出せばいいのだろう？ それがそういう規則なら、なぜそんな規則なのか？ では、『大当たりかどうかも分からないまま「図柄の組合せ」だけが識別できること』 にどんな意味がありえるのか。 ・その表示によって１回の抽選が終了したことが分かる （「実は液晶だけが動いていて抽選していない」ことではないことがわかる） ・その図柄が以前出た図柄と同じであった場合においては、それぞれにおいて得られる結果が同じであることが確認可能である （図柄表示時には内部の抽選結果は確定していることがわかる） ・変動が開始することによって、前回抽選結果によって得られる動作 （大当たりに限らず小当たりもそういった動作です） が終了したことが分かる。 （役物動作中には抽選していないことがわかる） 屁理屈といわれれば、否定できないけれど しかし、無意味であるわけではないと思う。 正直 警察も、そんなことまで考えていなくて 条文の文言、警察の都合、業界からの陳情とかで判断しているに過ぎない気はするけれど そういった「ゲーム性のために、内容の判別を困難にすること」について 特に制限する必要を認めなかったのなら （そしてそれが正しい前提であれば） 上に書いたぐらいの解釈しか思いつかない。 |
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| 【325】 |
RE:情報隠し
陰猫 (2011年05月01日 11時16分) |
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| これは 【321】 に対する返信です。 | |||
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＞「『客』に対して、図柄を表示するだけ」であるなら（自然とまではいかないが） ＞それに反するものであるとも、言えないと思うわけです。 その「図柄の表示」が何を意味するのか非常に難解な場合、 「図柄を表示しなければならない」事に、どんな意味を見出せばいいのだろう？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【324】 | |
RE:情報隠し
もりーゆo (2011年05月01日 09時38分) |
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| これは 【318】 に対する返信です。 | |||
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＞＞結果しかないのはすでに遊技とは言わないだろ＾＾； ＞＞結果だけなら、遊んでもいないし、技術も使っていない ＞ に対しての意見よ。 ってことで・・・ パチンコのゲーム性って何だろう。 「玉が入賞口に入ることが確実ではない」だけですでにゲーム性はあると思います。 極論、 ボタンひとつで玉が１００発打ち出されて 盤面を跳ね回りつつ、『運がよければ』入賞口に入り 賞球が払い出される。 これでもゲーム性はあると思います。 （ゲーム性が豊かか乏しいか、楽しいかどうかは別） |
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| 【323】 | |
RE:情報隠し
もりーゆo (2011年05月01日 09時18分) |
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| これは 【309】 に対する返信です。 | |||
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＞たぶん誰もこの事には触れていないと思いますが、私が見落としただけで解決済みかもしれないですが。 個人的には ＞＞1ゲームの当否結果も遊技の一部である。 のはそのとおりでしょうが ＞＞そして1ゲームごとに当否を知る権利がある。 とは必ずしも言えないかと。 「ゲームの結果」は「入賞して賞球が払い出されること」だと思います。 役物抽選（大当たりや小当たりだけではなく、チューリップ台の役物も含め） は、「ゲーム性」であって「賞球を得る過程」に過ぎない。 もちろん、その「過程」が結果に大きく影響があることは事実ですから 「どうでもよい」とは言えませんが 正しくゲームをする限りにおいて、その結果がちゃんと返ってくる （入賞すれば賞球が返ってくる）ものであれば 「過程」である抽選結果の詳細が「簡単明瞭にわかること」は必須ではないと思います。 念のため書きますが このことと『潜伏』を好ましいと思うかどうかは全く別の話。 |
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| 【322】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年05月01日 09時16分) |
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| これは 【320】 に対する返信です。 | |||
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＞でも、業界、ファンなんて関係ないですよ セグの種類を増やした経緯は、擬似連と同じで再抽選の禁止から来てませんでしたっけ？ 連続演出の規制→擬似連演出で復活 図柄再抽選（昇格）の規制→セグ種類を増やす事で復活 絵柄再抽選（昇格）機能搭載機をファンが支持した結果、突確、潜確等の遊技性の幅を広げる事になったと思っていますので、ファンがまったく関係ないとはいえないのでは？ 少し前のリーチ演出が長くなり時間効率が著しく落ちたのも、擬似連搭載機をファンが支持した結果だと思いますし＾＾ ＞それに従うだけ。オレが知ってるだけでここ24年それの繰り返しですよ。 それはそうですよねｗ ただ、それ言っちゃうと「潜確」が現状、規制されていないので何の問題もない と議論の余地がなくなるような・・・ |
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