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【311】		RE:情報隠し　Ｋｚｏｏ (2011年04月30日 02時20分)
これは【308】に対する返信です。
見通すお目々さんへなんか打ち切るような書き方してすんません。個人的には楽しいんですが、「潜伏に関わるセグの『情報公開』」って話ならトピに沿ってるとしても、自分たちがしている話って「潜伏は演出として有りか無しか」だから脱線かな...と。結局後者の話って、「受け入れるか受け入れないか」、「その上で打つか打たないか」、その人次第でしょ！...で、終わっちゃう話なんですけどね(^_^;)

【310】		RE:情報隠し　Ｋｚｏｏ (2011年04月30日 02時39分)
これは【306】に対する返信です。
理解が間違ってたらすいません。ついでに分かりにくかったらすいません。マントさんと眠り猫さんの議論を突き詰めると、パチンコの持つゲーム性に両方含まれる「①出玉（結果）を得ること」と「②それを得るまでの過程（演出・展開）」が対立しているよーな。眠り猫さんのよーに、セグを隠して②として潜伏を楽しめるぐらい余裕が有れば良いんですが、それって①に重きを置かない、かなり希少な方々では？大抵の打ち手はあくまで①というゲーム結果（これも「ゲーム性」の大きな一部）を目指して打っているんで、そこに至るまでの②において、「潜伏」っていらないんじゃないか？ってのがマントさんの意見かと理解しているんですが。なんとなく眠り猫さんの書き込みを見ていると、『「潜伏」という②のごく一部を否定すること＝②を全て否定すること＝（①もあるのに）パチンコのゲーム性を全て否定すること →それで楽しいですか？』という意見と読み取られかねないかと。
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【309】		RE:情報隠し　みそら (2011年04月30日 01時38分)
これは【283】に対する返信です。
潜伏の事のやりとりを読んでいて、疑問があるので書き込みますね。議論の本筋からずれた内容で失礼します。＞そして1ゲームごとに当否を知る権利がある。＞1ゲームの当否結果も遊技の一部である。一方にこのような主張がありますよね。これ自体が是か非かは分かりませんが、これを是とするならば、潜伏の有無に限らず全てのセブン機（この呼称でいいのかな）がダメなのではないでしょうか。セブン機ってチャッカー入賞時に抽選がおこなわれるんですよね。その結果は即座に表示されるとは限りません。保留玉があれば前の抽選結果の表示を待ってから表示されますよね。この部分はいいのかな。少なくとも１ゲーム毎に表示されているとは言えないような。さらに、既に決まっている抽選結果を表示せずに、次の入賞球を受け入れて抽選をおこなっていますよね。これはどうでしょうか。１ゲーム毎に当否を知らせる事を求めるのであれば、当選後の無駄玉を打ち込ませるような現在の仕組みも併せて否定されるべきかなと思うのですが。それとも、抽選結果をあとから教える事はＯＫだけど、潜伏はダメなのでしょうか。たぶん誰もこの事には触れていないと思いますが、私が見落としただけで解決済みかもしれないですが。
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【308】		RE:情報隠し　見通すお目々 (2011年04月30日 01時35分)
これは【307】に対する返信です。
脱線なのかな？ｗじゃ、これで終わりにしますね＞なのに、「潜伏はウザい」と言いながらそーゆー機種を打つお客さんがいるから、次から次へと出てくるんじゃないかなーと。＞ってことで、ついつい意見を書き込んでしまいました。ん～、ま～ ①タイアップ ②スペックそう文句が出ちゃうのは、①優先で②の不安がありつつも打ってしまう人なんだろうかなとま、確かにこういう文句は、そのスペックだからこそ得ることの出来る部分もあるわけで、悪い部分だけ文句を言うのはねこういうスペックが次々に出てくる理由ってのはなんだろね俺的には、「引き次第」でかなり魅力なスペックとして客受けがいいのかなとその魅力に相応の結果を出せないで凹みばっかりだと、それ相応の文句が出るｗでも悔しいから打つｗｗあとは時代の主流として？ｗお粗末さまでした
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【307】		RE:情報隠し　Ｋｚｏｏ (2011年04月30日 00時46分)
これは【304】に対する返信です。
トピ主さん、やや脱線話を書き込みまくってすいません...。見通すお目々さんへ＞ただ、パチ屋の人を見ると、そこまでの情報を得ないまま台選びをしているであろう人も結構いるかなとこの点は自分も少し引っかかるところで、情報格差が客間の不公平な状況を作り出してるよーな気がするけど（パチ屋さんもしくはパチ業界的に）良いのかな？って書き込んだんですが...今のとこ、「そこは割り切って良いんじゃない？」に対する反論意見は無いよーなので。台選びは人それぞれで、自分も見通すお目々さんとほぼ一緒です...判別可能な機種は判別情報を持ってない限りめったに手を出さないです。そもそも、自分的に今の潜伏機種は、判別で高確率確認の喜びよりもガセ確認のウザさの方がやや上回るのでめったに打たないです...昔の綱取物語みたいに「誰も表面上判別できない」潜伏機種なら、純粋にその演出を楽しめたんでよく打ちましたが。ただ自分のように、「潜伏はウザいから打たない」って人が多ければ、そーゆー機種から客が飛んでパチ屋さんも考えるだろーし、そーゆー機種が売れなければメーカーも考えるはずなんです。なのに、「潜伏はウザい」と言いながらそーゆー機種を打つお客さんがいるから、次から次へと出てくるんじゃないかなーと。ってことで、ついつい意見を書き込んでしまいました。
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【306】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年04月30日 00時33分)
これは【296】に対する返信です。
＞「遊戯」なんて言葉の意味をいちいち意識して打ってる人って何人いるんでしょうかね。僕が言いたかったのは、お店がゲーム性を気にするべきでないと言われる人に、法律上”遊技場”と言う名称のホールが遊技性のメインとなるゲーム性を無視してどうするって意味ですから＾＾；お客様が、遊技だと思っていないからと言って店の業種が変化するわけではないですからね＾＾；ただどうです？遊技ではなくなって液晶は一切無しで、スタートに入ったら、○か×で大当たり表示、音すらない・・・もちろん確率的にいつも×ばかり・・・さて、完全に遊びやゲーム性というものがなくなりましたが・・・こんなのやります？
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【305】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年04月30日 00時27分)
これは【299】に対する返信です。
＞フルラウンドでの大量出玉や、確変継続率の数値上げでの副産物なんだろうから、しょうがないっちゃしょうがないんじゃ？どうなんですかね？突確とかはそうだろうと思いますが・・・今の計算式は知らないのではっきり言えませんが、時短としておいたほうが良いんじゃないのかな？どちらにしても、お客様にわかるように表示しなくてはいけないなら、明らかにわかりにくくなるであろう仕組みを許されておいて、ホールが掲示するだろうからOKなんて不自然な事しますかね？はてに、メーカーがお客様に見せるようとして作る機種説明(小冊子やプレートなど）にはまるで書かないってのも、ホールが表示するから～と言う意思が見えない

【304】		RE:情報隠し　見通すお目々 (2011年04月30日 00時03分)
これは【302】に対する返信です。
＞最終的にはそれを受け入れて打つか否かは本人の責任としか言いようがないかと。まぁ、そうなんだろうけどもそれは、最低限の情報を得た上でその判断をしていればいいと思うかなただ、パチ屋の人を見ると、そこまでの情報を得ないまま台選びをしているであろう人も結構いるかなと＞＞いや。ほとんどの客は「出玉有りの大当たり」と言う結果のみを求めて打ってるんだと思いますが。＞という意見だったので、タイアップ等も含めた演出面は台選択においては二の次と理解してみました。まぁ、ほとんどかどうかは知らんが、少なくとも俺もそうなんだよね俺としての優先度は、①タイアップ②スペックただ、①を満たしてるからといって、②を考慮しないってことはないかな剛掌は打ってみたいとは思いつつも②と、セグ詳細仕入れがめんどくさくて打つ機会がなかった実際、打とうと思っても②がネックで止めてたかもしれない
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【303】		RE:情報隠し　見通すお目々 (2011年04月29日 23時50分)
これは【301】に対する返信です。
＞大丈夫じゃね？＞「識別できなきゃダメ～」って言う様な人は、そうゆう好き嫌いでは台選びしないみたいだから。いやいやいやｗ俺、セグ詳細がわからなきゃ駄目だし、タイアップの好き嫌いで台選びするしｗ剛掌も打ってみたいかなと思うこともあったけど、セグ情報仕入れてってのが面倒で打たず終いになってもうたＧ１も打ってみたいなと思うんだけど、これも情報仕入れるのが面倒だから、打たないで終わるかもｗそういう意味で、パチ屋に行く機会がめっきり減ってはいる (気軽にパチ屋感は、俺には無い) ＞勝ちに拘った台選びをして勝ちに拘った打ち方をして止め時も勝ちに拘った見極めをするそうですから。＞パチンコの楽しさなんて関係ない人たちですからここなんだよね「パチンコの楽しさ」俺も出てナンボだと思うタイプだから流石にノーヒットで楽しんだとは思えないかなきつい展開があるからこそ、壊れたように出ちゃうとき、展開が恵まれたときの楽しさがあるんだろうとは思うんだけど・・激熱ハズレにしたって、頻度バランス(演出の引き？も)によっては、熱くなれたって意味では楽しんでいるんだけど、ほんと一部でしかない
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【302】		RE:情報隠し　Ｋｚｏｏ (2011年04月29日 23時32分)
これは【300】に対する返信です。
見通すお目々さんへ自分も単なる一客なんで、心情的には分かるんです。ですが、パチンコ打つ時に台を選択するのって潜伏うんぬんに限らず制約があるのってやむを得ないことなのかと。例えば、「甘かライトスペックだったら」とか、「このウザい演出さえなければ」とか、「マイホの扱いがせめてこれぐらいなら」とか...タイアップの好みも、潜伏の有無も、そーゆー制約の一つかと。最終的にはそれを受け入れて打つか否かは本人の責任としか言いようがないかと。特にマントさんは、＞いや。ほとんどの客は「出玉有りの大当たり」と言う結果のみを求めて打ってるんだと思いますが。という意見だったので、タイアップ等も含めた演出面は台選択においては二の次と理解してみました。
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