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| 【211】 |
RE:情報隠し
ほぉ〜っ (2011年04月22日 22時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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会長が居る会社 所詮 雇われ社長 会長ってなに？ 一番の責任者では？？？ |
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| 【210】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月22日 21時59分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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＞ボーダーとかその台の回転率なども店で公開してないですよね これらも、できれば公開してほしいですね。 公開するのは過去の数値で、今から打つ台の回転率はわからないのですから・・・ 店舗側の見解は異なるかも知れませんが、これらは、ガソリンスタンドの価格表示のようなものに思えます。 |
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| 【209】 |
RE:情報隠し
Ｋｚｏｏ (2011年04月22日 21時58分) |
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| これは 【187】 に対する返信です。 | |||
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ダイバダッタさんへ パチプーって言い方はちょっと蔑視しすぎでした...が、パチ屋さんにて、潜伏機種のシマでセグチェックしまくってる人（打たずにうろうろしてるだけで、潜確状態で止める客を発見したら即台ゲット）って結構見ませんか！？ 自分の地元ではフツーに居ますし、ここの掲示板の書き込み情報見る限りでは全国どこでも似たような状況と思ってました。 ＞パチンコ屋の食い物にされる、ってほうが現実でしょう？ 確かに余計な追加投資をする可能性はあるのでそーゆー捉え方もできるのですが、極端なスペックでない限りは一概にパチ屋さん有利とも言えないかと。 普通、潜伏機種って電サポがない分確変割合が高くなってたりするわけですよね？ それは潜伏がない機種と比較するとメリットになるわけで、良い面に出れば潜伏知らなくてもその恩恵を受けてるケースもあるってことでは？ |
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| 【208】 |  |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月22日 21時56分) |
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| これは 【202】 に対する返信です。 | |||
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店側として… ＞新機種などは事前稼働がない状況にもかかわらず、業界の前評判のみで多台数導入したりもしているのではないでしょうか？ もちろんしてる。 ただ、その根底にあるのは前作の稼働や類似スペックの稼働状況。 前評判も、客の稼働が全て。 抱き合わせ販売等の、已む無しの大量導入であっても本命機種の稼働見込み。 その稼働見込みや本命機種の評判も、前作や類似スペック等の今までの稼働の結果。 その辺の稼働推移予想を間違って、店に似つかわしくない大量導入をしたのであれば結果コケる。 コケりゃ、それなりに次回導入は普通考える。 コケなかったのであれば、俺は客のニーズに答えれてるとしか取れない。 ※あくまで俺個人。店全てがその考えって事じゃないです。 ＞→お客は多台数機種の方が優遇されていると感じるので打つ ここで面白いと思うか面白くないと思うか… 面白くないのに優遇されてる感じがするから打つってなら、そんな奴は勝手にしてくれって感じです。 客の本当のニーズを歪めてるのはコイツらっしょ。 類似スペック等がコケないのであれば、店は導入を止める必要性は無いしメーカーも開発を続ける。 結果の全て・評価の基準は、【客の稼働】と思ってますので言い過ぎてるとは思いません。 |
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| 【207】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月22日 21時51分) |
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| これは 【199】 に対する返信です。 | |||
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ダイバダッタさま 誤解を招いているようで、誠に申し訳ございません ＞自分は業界人でもなくホール関係者でもないただの打ち手です。 ご投稿戴いているみなさまは、ほぼ全員がファン（打ち手）であると思います。 一部の投稿者さまは、打ち手でもあり、かつ業界人でもあるようです。 このような投稿者さまに、ご投稿の意図が、打ち手としてのものなのか、業界人としてのものなのかを明確にして頂きたいという意図です。 業界人であることを暗黙のうちに公にされているみなさまは、ご投稿内容から、打ち手側、業界側の意見がわかります。 ただ、ご投稿が、打ち手側であるのか、業界側であるのか不明な場合もあるからです。 眠り猫さまの【89】のご投稿は、打ち手としてのものと思われますが、その他のご投稿につきましては、打ち手側であるのか、業界側であるのか不明な場合もあります。 それで「店舗としては」とかの前置文を入れて欲しいという個人的な希望を述べたものです。 |
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| 【206】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年04月22日 21時34分) |
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| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
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＞潜伏機種ってのはそーゆー作りになってないと、潜伏の持つゲーム性は全く意味をなさないと思うんですが...？ 全くというのは公平性ということでしょうかね？＾＾ 公平性のみでいうとその通りのように私も思いますが個人的にはアカギさんが仰っているようにスロのSTゲーム数や演出に近いものとしてメーカーが作っていると思うので、 潜確等は知らなくて普通、知っていると得をしますよ的な知識攻略要素として現状あるのではないかと思っています＾＾（ボーダーのようなものかな？） 一部の知っている人がもたらす、メーカー、店側へのデメリットより、知らない人や曖昧な人のもたらすメリットの方が大きいのが一番の理由だと＾＾ スロの客層の問題と同じで、潜確等がもっとややこしくなればその機能を搭載した機種の釘は必然的に甘くなるでしょうし（前向きすぎかもですがｗ） パチンコという遊戯性自体がすでに公平では成り立たないと思うのですべての意味での「全く意味をなしてない」ということはないと私は思っています＾＾（ボーダーとかその台の回転率なども店で公開してないですよね） |
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| 【205】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年04月22日 21時33分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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スロットのM移行と潜伏はちがう。だって突確なんかの潜伏は大当たりで移行だから。 北斗なんかだと前兆の最高G数は決まっていたでしょう？ |
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| 【204】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月22日 21時29分) |
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| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
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【72】を読んでください。 んで、調べた結果。 セグ表が載ってるのもあれば無いのもある。 以前の機種に関しては、遊技機取説にセグ表は大体載ってますし別紙で貰ってました。 ここ数年の台は載ってないのがほとんど。 俺が調べた限りじゃ… ある時期を境にセグ表記載の違いが出てるっぽい。 |
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| 【203】 |
RE:情報隠し
Ｋｚｏｏ (2011年04月22日 21時18分) |
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| これは 【180】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さんへ ＞どんなものであれ、情報を持っているがために、有利になるってのは仕方がないと思いますよ？ その点は自分も書いている通り、仕方ないという考えはできますが、パチ屋さんにとっては長期的に考えたらデメリットが大きいのでは？と思ったまでです。 自分は、判別可能な潜伏機種は判別情報を得ていない限りは打たないので特に影響はありません。 が、そーゆーことを知らないお客さんが、結果として不利益を受け、そのような状況が続くことでやがてパチ離れにつながらないかと思ったものですから...。 ＞表示を義務化という事になるなら、そもそも、潜伏なんてものはなくなるでしょうし ＞潜む意味がなくなる訳ですからね＾＾； セグ表示で判別情報が出回っている現状では、一部の人にとっては既に潜む意味がなくなってますけど...まあ、パチ屋さん側が特にその現状を問題視していないのであれば良いです(^_^;) |
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| 【202】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年04月22日 21時09分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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横槍の横槍ですが・・・ ＞ 結果的に、客がそう動くので店は導入数を増やしそれにメーカーが答えてるに過ぎませんよ。 これってどうなんでしょうね？ 新機種などは事前稼働がない状況にもかかわらず、業界の前評判のみで多台数導入したりもしているのではないでしょうか？ で、店が多台数導入したので少数台数導入の新台よりも店が手厚く扱う →お客は多台数機種の方が優遇されていると感じるので打つ →店は結果として稼働があるので客のニーズがあると 捉える →メーカーは店が客のニーズがあると捉えているのでそれにそくした機種を更に開発、販売する こういう場合は客のニーズというよりも店の誘導、思惑によって作り出したという方が正確のような気もします＾＾ やはりお客は出玉を求めてる方が多いでしょうし、出玉の調整は店が行いますしね ただ、こういうケースだけではないとは思うので、、、 ＞ 潜伏機の流れは、メーカー・店・客の何れもが生み出した流れでは？ には共感しますが ＞ 結果的に、客がそう動くので店は導入数を増やしそれにメーカーが答えてるに過ぎませんよ は少し行き過ぎのような気がしますがどうでしょう？ ＞ 北斗の拳のモード移行(高・低・前兆など) と パチの潜伏有無 の違いは？ ＞ システム面で言えば、さほど変わらないのでは？ わたしもさほど変わらないと思います＾＾ 吉宗とかもありましたよね＾＾ 高確演出後、何GかはSTゲーム数解除否定とか＾＾ 私はピワド歴は古くないので知らないのですが当時もそういう演出やSTゲーム数は店側が完全公開すべきだ的な議論あったのでしょうか？ｗ |
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