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【261】

RE:情報隠し  評価

もりーゆo (2011年04月26日 07時48分)

>実際に認定取消となった事例(機種)はあるのでしょうか?

詳しくは存じませんが、スロットの4号機AT機の幾つかが設置後取消になったかと思います。

賠償などの対応があったという話は知りません。

>メーカーが故意に組み込んだのなら規則違反ではないですか?
組み込んだ内容が、警察・保通協に対して隠蔽されたもので、
型式試験の結果に関わりのあるものだったら規則違反でしょうが
(必要事項の不記載や虚偽記載による検定落ちも含む)
それに該当しないなら、たとえ設定1で110%の機械割でも
設定6で80%の機械割でも規則違反にはならないかと。
【260】

RE:情報隠し  評価

もりーゆo (2011年04月26日 07時34分)

>仮に機械が正常に動作していることを確認するのがセグであるなら・・・

仮にそうであるなら、それで十分かも知れませんが

>「特別図柄表示装置」とは、特別電動役物及び条件装置が作動することとなる図柄の組合せを表示するための装置をいう。

正常動作の確認できるLEDだけでは十分ではないことになります。

>パチンコやパチスロは、全ての配線を双方向化することにより、電線1本でも変更すれば作動しないようにできます。
>ゴト対策と同時に、店舗の不正改造もできなくなります。
これによって作成した遊技機を、保通協が検査して
メーカー自身が不正なものを製作していないことを試験可能であれば問題は無いのだろうと思います。

>技術的には可能なことですが、実施されていないのは疑問です。
>こうしておけば、店舗の設置検査や抜き打ち検査も不要になるのですが・・・
>どうしてこのようなことが実現できないのでしょう?

遊技機規則で
主基板での周辺基板からの信号受信を許可していないからではないかと。
メーカーの技術等の問題より、法や規則の問題であろうかと。
【259】

RE:情報隠し  評価

みそら (2011年04月26日 01時19分)

近隣住民さん、こんばんは

>潜伏状態が「あやふやな状態」では無いでしょうということです。

それは確かにその通りです。ただ、それに至る書き込みが潜伏状態がとは書いていないので、やっぱり解釈は違うと思います。
別に主張が間違っているとか言っているわけではありません。
でも、言葉遊びみたいになってしまうのと、近隣住民さんの主張は正しいので、分かりにくい事を書き込んだことをお詫びして、この件については終わりにしたいと思います。


>一応、大当りを表示して判別できるようにする規則がある。
>その規則が存在しなければそれで構わないとおもいます。
>「この規則が誰を向いているのか」によって解釈が変わる。
>あくまでも遊技者を向いているとした前提で、以前は遊技者を向いていると思える状態であった。

これは「セグ表を記載しなくなったのはおかしい」という内容については、おかしいとは言い切れないと書いたものです。

○この規則が遊技者を向いていれば
そもそもセグ表を記載するかしないかの問題ではなく、セグ表を見ないと判別出来ない時点でおかしい。

○この規則が遊技者を向いていないならば
セグ表を記載しなくなったのはおかしいという解釈がおかしい。

というわけで、どっちにしてもセグ表を記載しなくなった事がおかしいとは言い切れないと思います。

ただ、以前は遊技者を向いていると思える状態であったと言われると、セグ表示をしていてセグ表を取説に記載していればOKという考え方もあるのだろうかと迷いますね。
【258】

RE:情報隠し  評価

☆医師会☆ (2011年04月26日 00時02分)

こんばんわ

ここへ投稿するのが適切か不明ですから、処理はトピ主さんにお任せします。

このトピは、震災を契機として立てられているようですが
パチンコ屋で固定椅子にずっと座っていると、避難所と同じく、エコノミー症候群にならないでしょうか?

台名は忘れましたが、盤面の一番上に、目に注意して下さい、というような意図の文章が書いてありました。

いずれも、車の運転と同じく、適度に休養を取ればよいのでしょうが、このような助言は聞かれません。

最近では、心臓救命装置、AEDを設置している店舗もあるようです。
https://www.p-world.co.jp/iwate/matsuya-esashi.htm

このような情報も、公開対象になりませんでしょうか?
【257】

RE:情報隠し  評価

PWオンブズマン (2011年04月25日 21時14分)

やきまんズさま

遅れましたが、ソースのご提示、ありがとうございました。
【256】

RE:情報隠し  評価

PWオンブズマン (2011年04月25日 20時15分)

眠り猫さま


>これが本当にある話だとしたら、保通協の検査ってのは節穴でしょうね^^;

保通協は検査基準に従って検査をしているので、問題があるとしたら、検査基準を作成したところでしょう。
規則を作り、有償で検査を行なっているのなら、認定したところにも責任はないのでしょうか?
【255】

RE:情報隠し  評価

PWオンブズマン (2011年04月25日 20時13分)

賭博堕天録アカギさま


>すぐに対応してたイメージがありますが…
調査してみたところ、メーカーが情報を公開しています。

http://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/20110127__sakura_j_final.pdf
今年1月11日に発売し、同月の27日付けで公開されているようです。
2週間程度で、メーカーが対応しています。

以下、メーカーの公開情報を引用しておきます。

>一部のパチンコホール様より出玉率が高めに推移しているとの報告があり、
>その事実確認するのと同時に対応策を検討した結果、
>以下の通り決定いたしましたのでお知らせいたします。

「パチンコホール様より出玉率が高めに推移しているとの報告」によりメーカーが調査して対応を決定するまでに2週間程度であったなら、ホールは1週間程度で異常に気付いたものと推測されます。
異常はホルコンのデータで検出されたと考えるのが妥当でしょう。

さらに、メーカーの公開情報を引用しますと

>本製品の設置継続を希望されるパチンコホール様にはそのままご使用いただきます。

信頼性の低い公開情報によりますと、設定1でも出玉率が100%を越えるような機種のようですから、継続設置する店舗があるとは思えず、総入れ替えとなった可能性が高いと思われます。
入れ替える代替機種が何だったのかは不明です。
「そのまま使用」ということですから、自主回収で認定取消ではないのでしょう。

そこで疑問に思うのですが
>メーカーの意図せぬ不具合は、発覚を公開せねば店側は対策のしようがありません。
「乾杯RD2」の不具合は、店舗のホルコンで検出できない程度の軽微なものだったのでしょうか?

これも、信頼性の低い公開情報によりますと、設定6でも出玉率が100%を下回るような機種のようでした。
この情報が正しいならば、店舗が気付かない可能性は低いと思います。

一連の流れを見ていると「自主回収」ということになっていますが、認定取消となると、企業イメージが低下するため、当局の指示があったのかも知れません。


【23】もりーゆoさま
>ただ、現実として余りにかけ離れた結果が何割も出るようであれば、取消となる可能性もあるかと思いますが。

【25】賭博堕天録アカギさま
>っが、これが大きな問題になればメーカー側が認定取り消しなどの処分を受ける事になります。

実際に認定取消となった事例(機種)はあるのでしょうか?
認定取消となれば、当然店舗に設置はできなくなるはずですね。
そうなれば、対価を支払って台を購入した店舗は、少なくとも台の購入費用はメーカーに要求できるでしょう。

>メーカーが意図したものであれば別ですが、
メーカーが故意に組み込んだのなら規則違反ではないですか?
ですから、やきまんズさまや賭博堕天録アカギさまの仰る通り、ホールに取って不利な情報も有利な情報も、メーカーは開示すべきではないでしょうか?

追加
画面を更新していなかったため、【254】を見ておりませんでした。
【254】のご投稿と重複する部分は、ご容赦願ます
【254】

RE:情報隠し  評価

天和通りの快男児 (2011年04月25日 18時54分)

>打ち手が不利益を被る不具合(出玉率が低めに推移しているなど)であれば、見て見ぬふりや表ざたにしないなど...
 これが、仰ってる機種以外に全然分らないのですよね。
 仰ってる乾杯に関しても、当時に発覚してメーカーが隠したのか否かまでは定かでは無いですよね?
 結果的に不具合があったって話なら、どうしようもないので個人的にはしょうがないかなと…

>数か月程度の稼働で、出玉率が高めに推移したくらいでメーカーに対して損害賠償を求めるホールが存在し
 俺は、メーカーから言われて知ったクチなので、その辺を詳しく知らないのですが…
 基本的に、トータルすりゃ出玉率は低めに推移するものですよ。
 完全に子役を取れてあの数字ですから…。

 1ほたりで、一週間で抜けないとかなると かなりの異常と見ます。
 数ヶ月ってのは、個人的な店目線で言うなら正直論外です。
 これが全国的にって事なら尚更。
 機械の短命化が問題視される現状で、数週間たっても抜けないってのは商品として最低最悪です。
 それが仕様であれば店の台選びの問題ですが、それが台の不具合であればメーカーが責任を問われるのは当然かと思います。

>結局の処、意図的に出玉率が下に振れる様な制御があっても不思議はないのかなと...
 制御ってか、客全体を対象に見れば そういうシステムは幾つもありますよね。
 そもそも設定ってのが、そういうもんですし。

 ストック機って、ストック有り状態から打ち出して あの割でしたっけ?
 あの辺も、有り状態からの公開割なら、ストック消す事によって任意的に割を下げれる。
 逆に無し状態からの公開割なら、有りからスタートする事によって公開割よりは高めに推移すると言える。
 5号機に至っても、朝一の特権がある機種なんかは店が任意的に操作する事が出来る。

 大小の違いはあれ、そういう公表値との差ってのは結構ありますよね。

>公表値よりも出玉率が下回っていても、打ち手からメーカーが賠償を求められる事なんてありませんので。
 けれど、度を過ぎて理論値とかけ離れれば台の人気に関わりますよ。
 店としても出なさ過ぎるってのは、それはそれで大問題で扱い難い機種・メーカーと印象を受ける。
 この辺も、仕様でなく不具合が要因であれば発覚すれば公開してくるのでは?って思いが強いですね。
 もちろん体力の無いメーカーは隠してくる可能性は十分あって心配に思う気持ちも少なからずあります。
 以前の裏だ何だってのも結局メーカーも関係してたでしょうし。。。
【253】

RE:情報隠し  評価

やきまんズ (2011年04月25日 12時17分)

賭博堕天録アカギさん

>>発覚すれば即対応しないと、後にその対応を問われるのでは?

確かにおっしゃられる通りなのですが、現実問題として対応しているのは
ホールに不利益に働く不具合(ゴト対応や、出玉率が高めに推移するなど)のみに見えてしまいます。

打ち手が不利益を被る不具合(出玉率が低めに推移しているなど)であれば、見て見ぬふりや表ざたにしないなど...

そもそも出玉率なんて、そんなに簡単に収束するものでは無いと思うのですが...
(サクラ3でも普通に負ける事も多々あります。、5万発連続で出る事も、数日連続で3000回転嵌る事もあります。)

数か月程度の稼働で、出玉率が高めに推移したくらいでメーカーに対して損害賠償を求めるホールが存在し
メーカーは応じざるを得ない現実が存在している以上、メーカーは万が一にも出玉率を超えない様に制御せざるを得ません。

結局の処、意図的に出玉率が下に振れる様な制御があっても不思議はないのかなと...

公表値よりも出玉率が下回っていても、打ち手からメーカーが賠償を求められる事なんてありませんので。
【252】

RE:情報隠し  評価

近隣住民 (2011年04月25日 10時26分)

>ゲーム性である以上それをホールが公開しなくてはいけない理由は出てこないでしょ^^;

「終了している段階で大当たりしていないと言う結果が出てますね」
に対して、「大当りしていない」のではなく、
確変に移行する大当りに当選したという結果を表示していない。


>最初から意図してわかりにくくしたゲーム性であるので、
ゲーム性は理由にならんよ。
告知義務が遊技者に対して向いているとした場合は、ホールは公開する必要がある。
ただ、今のようにメーカーがホールにすら公開しない場合はその責は無い。


>公開するのが義務ならそもそも、わかりにくい潜伏などと言うものは許可がされないと思うけどね?
あくまでも遊技機規則上は、セグが特図表示装置なんだから、常に1ゲームごとに結果を表示している。
なので許可されない筈が無い。


>最近の台は確率変動ってその物ずばりを言う事が少ないですよね?
だから何?
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