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【191】		RE:情報隠し　やきまんズ (2011年04月22日 15時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
雑誌でも特集を組まれていたがパチスロサクラ大戦の機械割がメーカー発表値より高めに推移し、ホールが大騒ぎし、結局はメーカーが回収→賠償と大問題になった事件ですが、機械割がメーカ発表値よりも大幅に低めに推移している事を黙認し公表せずに営業を続けるホールとメーカに憤りを感じます。ガイドか攻略本か忘れましたが自分の読んでいた雑誌に書いてあった内容では過去にはボーナス後1G目は無抽選だったなどの不具合はよくある話で、かなりの台がメーカ発表値よりも低めに推移しているとの事です。メーカーにすれば、機械割が高めに推移すればサクラの様に賠償問題に成るので、それだったらギリギリのラインより大幅に低くするのは当たり前ですが、打ち手からすれば本当の機械割を正直に教えてほしいです。あくまでサクラの問題があった為のオカルトですか、ボーナス確率についも発表値よりも実際値での当たりが軽いとメーカーはホールから苦情を言われるそうです。機械割の様に賠償までは行かなくとも、メーカーからすれば大手チェーンからの苦情であれば無視は出来ないため当たり確率についても公表されているものよりも、確率を悪く（当たりにくく）していると言う神話も出始めてます。
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【190】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年04月22日 14時47分)
これは【185】に対する返信です。
＞文面通りに解釈すると、パチンコで生活の糧を得ている「パチプロ」の存在を当局は認めないということになりませんでしょうか？あの発言の真意はともかくとしても、当局がパチプロと言う存在を認めるわけにはいかないでしょ＾＾；そもそも、商品は一時の娯楽(正確には違ったかも？)を提供する物って感じの事が書いてあるので、特殊景品とはいえ、それで生活が出来てしまうとかはＮＧだと思いますよ＾＾；＞それならば、公営ギャンブルで生活の糧を得ている人も認められないということになり、遊戯とギャンブルの境目がなくなるのではないでしょうか？・・・？公営ギャンブルに”著しく射幸心を煽る行為の禁止”って規則でもあるんですか？パチンコに対する物にはそういう法律があるので、って話なんですが＾＾；

【189】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年04月22日 14時39分)
これは【186】に対する返信です。
＞現状の規則（内規）では、出玉無しの当りは公表確率には含まれていないのでしょうが、現状ホールに設置されている機種では、２通や２確も含めた公表確率になっていませんか？去年の８月販売以降の台は、含まれていないはずですよ？＞この２つを比べてみて、賭博性の違いはないでしょうか？賭博性と言うのは、換金あってこそですよね？セグの公表するべきか？って話と何の関連があるんです？何より過大投資を言いられるので～と言うなら、セグの公開云々ではなく、潜伏と言う遊戯性自体に問題を当てるべきでは？
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【188】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年04月22日 14時28分)
これは【186】に対する返信です。
猫さんはどんな状況でも5000円以上の投資はしませんから話はかみ合いませんよ！
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【187】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年04月22日 14時25分)
これは【173】に対する返信です。
パチプーに食い物にされる、とかその発想がおかしいよ？どにかならない？パカパカの瞬間なんて見れるわけもない、他人のセグなんてそうそう見れないのが普通で、どうしてパチプーの食い物とかになるの？パチンコ屋の食い物にされる、ってほうが現実でしょう？
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【186】		RE:情報隠し　ハード設計課 (2011年04月22日 12時56分)
これは【176】に対する返信です。
＞１／６００なんてものがない現状の規則（内規）では、出玉無しの当りは公表確率には含まれていないのでしょうが、現状ホールに設置されている機種では、２通や２確も含めた公表確率になっていませんか？＞たとえがおかしくないですか？それでは、１）潜伏があるＭＡＸ台で、出玉有りの確率が１／４００のものが、４パチ等価店に設置される場合２）潜伏がない甘デジが、０.５パチ１個０.３円交換店に設置される場合この２つを比べてみて、賭博性の違いはないでしょうか？＞遊戯結果と言う意味では、低確率で当てようと高確率で当てようと、大当たりと言う結果は変化しませんよ？下にも書きましたが、時短状態でない潜伏を打ち続けるファンは、潜伏後の早い出玉有りの確変当りを期待しているので、確変、通常に関らず、当りまでに嵌れば打ち続けている意味が無いのではありません？次の当りまでに低投資で済むだろうという期待があるからで、確変ではなく、過大投資を強いられるなら、止めるという判断をする可能性も有ると思いますけれど。
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【185】		RE:情報隠し　ハード設計課 (2011年04月22日 12時24分)
これは【151】に対する返信です。
＞ここら辺は、”著しく射幸心を煽る”ってのがどこまでを指してるのか？って部分でしょうね＾＾；＞＞警察が(公式ではないが)よく言うのは＞その事をする事で、仕事をしなくても生活が出来ると思えるような行為＞ってなことを言いますが＾＾；文面通りに解釈すると、パチンコで生活の糧を得ている「パチプロ」の存在を当局は認めないということになりませんでしょうか？パチンコは遊戯であり、本業の合間に「娯楽」として楽しむものであるという監督官庁（警察）の非公式な見解。それならば、公営ギャンブルで生活の糧を得ている人も認められないということになり、遊戯とギャンブルの境目がなくなるのではないでしょうか？株や為替、先物取引も儲かることもあれば、大損することもあり、一種のギャンブルではありません？これらは個人でも行なえますが、企業がこのような投機を行なうのは「射幸心を煽らず」個人が行なうと「射幸心を煽る」という論になりませんか？パチや公営ギャンブルは現金取引で、投機は口座開設が必要になり税務当局に収支状況が把握されるという違いはありますが。極論ですが、これらの不労所得者が収入ゼロで国民年金を免除され、老年になり年金支給をされたら、一生＞仕事をしなくても生活が出来ると思えるような行為をしていたことになりませんか？勝ち負けのある遊戯、ギャンブル、投機においては、判断情報の有無が勝率を左右する場合があります。＞セグを見ても、それだけで簡単に勝てるわけがないと思う人もいれば、それを見れば高確率で儲かると思う人もいるでしょう＾＾；高確率で儲かると思う人がいる以上は「セグ情報が公開されるべきものか、公開不要なものであるか」程度は明確にされるべきだと思います。
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【184】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月22日 12時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
なぜ、ホールがセグを用意しないかを考えてみました。【ホールがセグを公開する事でのデメリット】ホールは結果主義でしか対応できないということが大前提で ①セグ表示はあくまで大当たり中にのみ（ガセの変動含む）なので、例えばセグ一覧に潜伏と書いてあるのに　潜伏じゃなかった！金返せ！ともめる可能性がある。　当然、後で言われても見間違いとしか言えず埒があかない。（本当にそうであっても）　つまりセグ表を置く上でのその文責を取れない。 ②セグ公開＝潜伏認定ともとれなくもなく、確変や大当たりの権利の譲渡を禁止している地域においては問題がありそう。　持ち越し時のトラブルにもなりかねない。　 ③おそらくセグはメーカーからは公開されてなさそうなので、そもそも表示するべきセグの正誤保証はホールはできない。　（新台実装時にセグ情報がないことよりそう推測）　なので、セグは本来演出装置ではなく結果を出力してるもので絶対的なものであるはずが「参考」と書かざるを得なく　やはり、①のような自体が発生する可能性を排除できない。よって、お客の為と思ったサービスが実は混乱を招く恐れがある。（多くの客は問題ないけども・・）すべてはメーカー公表のみが正確な情報であるので③より、不正確（としかいえない）な情報を書く事は、いわゆる攻略法を台横や目に付く場所に置いてあるのと同じともいえる。責任が取れない事をわざわざするのか？というと大多数のホールの答えはＮＯでしょう。なので遊戯者が独自に入手したセグを自身の目によって確認する。というのが今のところはベターという感じかなと一人で納得しましたが、どうでしょう？

【183】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月22日 11時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちわ！みなさんのお話をいろいろ拝見しながらなんだか悶々とする日々ですｗでも結局、潜伏が横行していて現実にそのセグなどをおおっぴらに公開していないるということは、現行法において諸条件を満たしているという事でしょうから、その解釈を探るという方向性にしかなりませんよね。特許庁になんか資料みつけたので、好きな方はどうぞｗほかの件でも参考になる資料だと思うので便利そうですよ <<ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/mokuji.htm>> 僕も個人的にはみそらさんの話が根本的な部分かなと思いますね。建前上ゲーム性があくまで主体である以上は、金銭面での勝ち負けの機会の公平性を掲げること、あるいは求める事自体が現状ではナンセンス。それを踏まえた上で話をすすめると潜伏が遊戯者のとって必要か不要か？（歓迎かどうか）というレベルかなと思います。その声で法の一部が変わるかどうか・・・みたいな。。。不要であるという声が多ければ自助努力として、メーカーは潜伏がなくとも演出上楽しくする努力をするだろうし。。でも法的には、壁が厚すぎる気がしますね。出玉規制（賭博性）に抵触しないので重い腰はあげなさそうｗ個人的には潜伏は要らない派です。（無くても楽しめると思うという意味）どうしてもつけるというならば、いっそメインデジタルの確率の規制で低⇒高の場合は必ずサブデジタルの確率は高であること。という一文をつけてほしいとおもいます。。。潜伏確定でサポ無し２００回とかあると泣けますのでｗ引弱でごめんなさい＞＜

【182】		RE:情報隠し　近隣住民 (2011年04月22日 10時43分)
これは【162】に対する返信です。
＞潜伏の識別ってのは発表前に結果を知ろうとする行為パチンコは１回の変動でゲームが終了している。競馬で言えば馬がゴールした状態。ポーカーで言えば勝敗がついた状態。＞本来なら潜伏してるかどうか？の判定もゲームの一環です。だとしても、「潜伏していたorしていなかった」の結果は通知されない。
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