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| 【491】 |  |
RE:情報隠し
見通すお目々 (2011年05月15日 17時03分) |
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| これは 【478】 に対する返信です。 | |||
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＞そうですか？ ＞僕としては、ホールってのは”お客様に遊びを提供する事を第一に考えないといけない”ので、遊びの元となる遊技台に潜伏というゲーム性をメーカーがつけている以上それの楽しみ方を宣伝するならいざ知らず、率先して楽しみ方をつぶすのはよろしくないと考えるわけですよ。 言いたい事はわかるんすよ で、「潜伏」と言う言葉に振り回されすぎって言ったわけっすよ 確かに、そういうゲーム性があるのを台無しにする行為は娯楽としては興ざめする結果もあるにはあるんですが、遊戯者の楽しみ方も唯一じゃないわけですよ ことパチにおいては、三点方式ではあるが金を得られるギャンブルと思って興じる人が多いと思う そんな中、偏ったときの出玉性能を上げるために、出玉なし当たりがあり、時短機能すら付かないスペックがある 同時に、もしかしたら潜伏かも？という心情を利用し稼動を上げようという涙ぐましい努力をしてるｗ 言い換えれば、そうでもしないと稼動確保がままならず、俺としては詐欺まがいと思う 打ち手とすれば、潜伏ってゲーム性を損なおうが何をしようが、セグ詳細情報を知りたいと思っていると思う ホールが率先して公表せずとも、時間とともにセグ詳細が明らかになり情報として流れる結果を考えれば、「潜伏」というゲーム性は、時限付き短命なものでもある 総合すれば、ゲーム性云々を理由にするには、その根拠に薄いであろうと それでもここを押し通すとすれば、上にも書いたような「少しでも稼動が上がれば・・」というようなこともあるんだろうと (セグがわからないって理由で触らない人も出てくることを考えれば、こんなことで稼動が上がるのか？という疑問はあるけどｗ) もりーゆさんが言われていたけども、こういう立場で賛否が分かれるゲーム性ならば ２０回転程度で種明かしがされるような仕掛けを台に演出として組み込んでおいた方が、打ち手もホールとしてもお互いにいいのではと (いい意味の妥協としてね) |
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| 【490】 | |
RE:情報隠し
見通すお目々 (2011年05月15日 16時40分) |
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| これは 【484】 に対する返信です。 | |||
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＞ 客への説明義務があるのが前提って言ったか？ 言ってないんだが ＞ 今回の前提では、店に公開してると設定してるじゃねぇか… ＞ メーカーが店に公開してるから、店はその情報を止める事なく客に何かしらの方法で公開するべき この合わせ技を持ってしてあたかも説明義務を強制しているような主張になってんだろ 説明義務がなけりゃ、取説に記載しているうんぬんって話はまったく関係ないわけで、持ち出す必要すらないわけだ それを持ち出して、「道義的」という前置きをして訳のわからん主張をしている ＞ ってのは、ホールの対応として そんなに可笑しいのか？ 可笑しいのはおまぃの主張だ この辺はおそらく、猫氏が「セグをホールが公表するとゲーム性うんぬんで本末転倒・・」ってのを受けて言ってんだろ？ 言わば、猫氏発言を受け、猫氏批判をする為だけに出てきた主張だ ＞ ん？数レス後には調べてから修正入れてるがな グダグダすぎんだよｗ 帯に関したって、おまぃはセグが隠れるって理由「だけ」で言い出してたわけだが、猫氏の発言を受けて修正に至ったわけだがｗ ＞ 何度かその意見も書いたが… ＞ ホールの対応を問われてるのにメーカーの文句を言ってもしょうがないだろ。 ここが強調されず、ずれた話になっている辺りから見ても、猫氏が気に入らんという個人的感情が原動力となって、暴論としか思えん意見を羅列しとんのだろがｗ 要は、議論の内容を手段として猫氏叩きをしているってこった まぁ、猫氏も人がいいのか知らんが、相手の暴投した球を律儀に取りにいって返すもんだから、泥まみれになった球を投げ返し手が滑って暴投する・・この繰り返しだ |
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| 【489】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年05月15日 15時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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セグを見る事でゲーム性が損なわれるんではない、釘を開けないからそこなわれるんだ。 |
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| 【488】 |  |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年05月15日 12時32分) |
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| これは 【487】 に対する返信です。 | |||
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＞ちょっと強引過ぎる？ 無理だと思うんだけど… どっちでも良いってなら、演出の幅ってもっと広がるんじゃない？ 疑似連の時から、セグと液晶の役割はそれぞれ固定としか思えないんだが… ＞不都合の一番は、最後はアウト(一番下の口)に入る事が確認できる状態ではないという部分でしょうね＾＾； なんで？ むしろ、そこは【遊技客に対して】どうでも良い気がすっけど… |
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| 【487】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月15日 12時27分) |
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| これは 【480】 に対する返信です。 | |||
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＞少なくとも「図柄表示装置」とは別に設ける必要があると思うぞ。 【473】の特許の話を見て思い出したんだが、”セグなどで抽選中であるとわかるようにしておくことで、擬似連荘を作った”という説明を受けた事がありますね＾＾； 特別図柄表示装置を２個置く事で、”抽選中は図柄が動いていなくてはいけない”という状態を片方は動いているというごまかしをして、液晶上は外れたと思ったらまた動いた！という演出をするって話 現状もそうなのか？というのはわからないが、この話が今も有効な話なら、液晶もセグもどちらも図柄表示装置であり、どちらかが図柄表示をしていれば片方はその時違う表示でもかまわないという話が出てこないかな？ ちょっと強引過ぎる？ ＞要は「図柄表示装置」が誰に向いてるかなんて興味は無いから考える気も無いってことか（−−；） というか、他で書いたように法律や規則って”○○を表示する義務””○○を掲載する義務”とかってのはありますが何の目的でとか誰に向けてってのまで書かれてるのは少ないですよね？ そもそも、図柄表示装置ってのは抽選結果を表示する装置なんでしょうか？上記の特許のねたから考えると、”抽選中であるという事を変化している事で見せるための”または”抽選が終わったという事を知らせるための”装置とも考えれますよね？ スタートに入った段階で即時表示されるものではないので、演出を一切考えない結果だけの表示装置と言う物ではないのはないですし・・・ ＞その帯が、どうにもセグを隠そうとしているとしか思えないものが非常に多かったように思えるし セグ自体が、盤面の下の方にあるのが一般的でしたからね＾＾； 先の表示と似たようなもので、一本でも釘が隠れていてはいけないんです＾＾； 不都合の一番は、最後はアウト(一番下の口)に入る事が確認できる状態ではないという部分でしょうね＾＾； |
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| 【486】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月15日 11時09分) |
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| これは 【483】 に対する返信です。 | |||
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＞これは、「メーカーの判断」を類推して、それに従うと言うことになるのじゃないか？ そうとってもらってもいいんじゃないかな？ どうやっても、台の遊戯性などはホールがどうこうできる代物ではないんですから 「セグの詳細表示は当たり前なんだから、もっとわかりやすく表示します」とか「セグでわかるんだから潜伏なんてさせません」なんてホールが言える話ではないですしね＾＾； |
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| 【485】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年05月15日 11時03分) |
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| これは 【480】 に対する返信です。 | |||
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今の今まで忘れてた… ＞その帯が、どうにもセグを隠そうとしているとしか思えないものが非常に多かったように思えるしそれ以外に不都合があったようにも思えないのだが・・ 当時言われたのが、セグ・各入賞口・釘だったと思われ。 だから猫さんの言うように一概にセグだけに限った話では確かに無い。 帯は、主にセグとアタッカー・他穴が隠れてしまうってのを言われてた気が… 海なんかの盤面シールなんかも指導が入ってるって事からも、セグだけの問題じゃなく、盤面上(玉の動きや入賞口)その全てが見渡せる形が望ましいって感じの事だったかもかも。 |
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| 【484】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年05月15日 10時47分) |
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| これは 【476】 に対する返信です。 | |||
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＞だから、客への説明義務があるのが前提で、 客への説明義務があるのが前提って言ったか？ 遊技客への説明義務まであるならメーカーだけの問題だ。 メーカーがやるべき事 とか メーカーが可笑しいとか… 俺から見ると、その説明義務の擦りあいにしか見えんよ。 そりゃ仮定そのものへの文句だろ？ この仮定の中では、表示義務までで説明義務までは無いって認識してんだけど違うのか？ セグ(当たりの種類まで)が遊技客に向けた物であるなら、そのセグ詳細まで公開しないと意味を成さんだろ。 だからメーカーは何かしらの方法でセグ詳細を公開しなければならない。 今回の前提では、店に公開してると設定してるじゃねぇか… メーカーが店に公開してるから、店はその情報を止める事なく客に何かしらの方法で公開するべき ってのは、ホールの対応として そんなに可笑しいのか？ 知りたい人が見れて、知りたくない人は見れないように配慮すりゃ、ゲーム性を崩す事なく公開出来るだろ。 ＞取説には書いてあるとか言い出してただろ ん？数レス後には調べてから修正入れてるがな。 だけおさんが要約した仮定の中での話をしてんのに、言い出しただの何だのを今頃引っ張って来るのか… ＞戻るが、メーカーに【遊技客に対して】表示＆詳細説明の義務があるとするのなら それなら、メーカーがやりゃいいだけだな。 ＞これはもれなく提供しているという結論に達したんか？ 意味がまったく分からんが、そういう前提での話だろ？ ＞それはメーカーが率先してやれるものでもあって、そう考えればメーカー無責任論が出て、そっちに矛先が言ってよさそうなものだ 何度かその意見も書いたが… ＞にもかかわらず、ここは「取説に記載」ってだけでヌルーされている件 ホールの対応を問われてるのにメーカーの文句を言ってもしょうがないだろ。 メーカーに文句を言うって意見には賛成だけどな。 |
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| 【483】 |
RE:情報隠し
だけお (2011年05月15日 06時14分) |
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| これは 【478】 に対する返信です。 | |||
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難癖に近いかも知れないが・・・ ＞僕としては、ホールってのは”お客様に遊びを提供する事を第一に考えないといけない”ので、遊びの元となる遊技台に潜伏というゲーム性を【メーカーがつけている以上】それの楽しみ方を宣伝するならいざ知らず、率先して楽しみ方をつぶすのはよろしくないと考えるわけですよ。 これは、「メーカーの判断」を類推して、それに従うと言うことになるのじゃないか？ その意味では【ゲーム性】は「ホール」ではなく「メーカー」の判断で決まってくるように思えるが。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【482】 |
RE:情報隠し
だけお (2011年05月15日 05時37分) |
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| これは 【463】 に対する返信です。 | |||
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＞「確定した結果が変化することが示される」 書き間違えた・・・ 「確定した結果が変化することが無いことが示される」 真逆だ・・・・ orz |
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