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| 【21】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月10日 01時46分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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今は違うかもしれないと言う事を最初に書いておきますが＾＾； プログラムに詳しいかたなら聞いたことはあると思うんですが＾＾； コンピューターのランダム抽選ってのはトリガーになる物がまったく一緒だと、まったく一緒の答えを出すことはあります＾＾； これは、ランダムと言いながらコンピューターが計算式で答えを出しているからです＾＾； ランダム表のトリガー番目の何桁って感じの答えのだし方になるからです＾＾； (もっと複雑になることもありますが＾＾；) 安物のプレイヤーなどのランダム再生が妙に似たような順番になるのはこれの影響といわれてます＾＾； そこまで単純ではないでしょうけど、どんなに複雑でもプログラムを解析して、コンピューターの周期を確認できれば、どのタイミングで始めれば〜と言うのが分かるわけです＾＾； もっとも、玉でスタートする訳ですし、その玉も釘にはじかれてかなりランダムなタイミングで入るので、狙うのは、ほぼ不可能ですが・・・ これ以上は犯罪を助長させる可能性があるので、やめておきますね＾＾； |
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| 【20】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月10日 01時36分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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＞１．ホール側の対応 とりあえず、ホール関係者としてもそんな保障をされたなんて話は聞いたことがありませんね？ それと、遊戯中のお客様への保障ってのはどういうことをさしてるか分かりませんが・・・ 大当たりや確率変動は今時の台ならある程度の時間は記憶してます。 停電で迷惑をかけたからと言って大当たりなどの関係はなく玉を渡すなどは警察により規制されてます。 ホールがお客様の分まで保障を〜と言ったならどうやってお客様に渡すのかが問題になったでしょうね＾＾； ＞ファンが見つけ、ホールに不利な機器の欠陥情報は公開されますが、ファンに不利な欠陥情報（大当り確率が公表値より小さいなど）は情報が表に出てきていないようです。 こちらに関しては、ファンが見つけてメーカーも認めたならいざ知らず、一般の人が言っているだけではなんとも＾＾； 個人でデーターを取ったではなく、専門の機関で調べてもらっておかしいと言うなら何らかの発表があってもいいでしょうけど＾＾； 狼少年状態であまりに身勝手な苦情が多すぎるために、本当に確率がおかしいと言う苦情まで一緒になって無視されてる可能性は否定しませんが 情報隠しというより、メーカーが対応しないといったところでは？ ＞１．ホルコン・データカウンタ 互いにどういった出し方をしてる？どういった使い方をしてるってのは各ホール同士でも、喉から手が出るほどほしい情報ではありますが・・・ これは、そのまま日々の利益がと言わなくても抜こうとした出そうとしたとか言うものがもろ分かってしまいます＾＾； 販売店に利益率を公開しろ！と言うようなものですよ＾＾； 遊技場法案内にそういった機関を作るといった物が含まれてますが・・・ ＞２．嵌りの規定 これは僕も疑問ではあります、本来のランダムなら10時間〜何て規定は偶然突破するなんて事は当たり前に起きるはずです。 ただまあ、検定の通過具合を見る限り、確率的にはOKなんだけど検査時に偶然突破して検査をクリアしなかったとかってのがあるんだと思いますよ＾＾； とりあえず、台の仕組みや抽選方法による偏りは各メーカーの秘密事項でしょうから、おいそれと公開するわけがありません＾＾； もちろんホールにも公開はしてません＾＾； ”ファン側の専門家が機密保持を負ったうえ”なら、そういった事を検査した、と言ったような事も公開はしないと思いますよ＾＾； その上で、機密保持ができない人が情報公開しない！と言い出すのでは？ |
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| 【19】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年04月10日 01時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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少なくとも、セグ表は公開してほしいね、この頃は新台でもマックス、ミドル、ライトと出してきてどれもセグが違うなんて酷いとおもうよ？ |
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| 【18】 |
RE:情報隠し
バトルパニック (2011年04月10日 01時05分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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基本的な質問です ＞ファンに公開 のファンとはどこまでの人を指すのですか？ 主婦やお年寄りも含めるのであれば それらの人も理解できる内容で しかも見られる形で公開しないといけないですよね。 ＰＷオンブズマンさんの書かれている内容は 「ＰＷオンブズマンさんが知りたい事」じゃないんですか？ ファン全体で言えば知識も見方も人によって様々ですから 「どこまでの情報を公開すべきか」を決めるだけでも すごい大変なことになりそうな気がします |
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| 【17】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月09日 07時51分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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賭博堕天録アカギさま ＞ファンに対しての十分な情報公開とは例えば何ざんしょ？ 一例です。 １．ホール側の対応 電力関係の事故による停電は、当然、パチンコホールの営業に支障を来たします。 地震が原因ではないものの、関西電力は過去に大規模な停電事故を起しています。 http://www.kepco.co.jp/pressre/1999/1028-1j.html この停電は変電所の改修時の不手際で、若狭湾の高浜原発が停止するという事態になったようです。 停電復旧後、ホール単独か遊技場連盟が、関西電力に補償を求めたと新聞に載っていましたが、結果がどうなったはわかっていません（情報なし）。 ホールは営業ができない損失だけを関西電力に請求したのか、遊戯中の顧客への補償までを求めたのかにより、ファンはホールや遊戯業界のポリシーがわかります。 余震が続く今回の震災で、遊戯連盟は義援金を出していながら、東京電力の計画停電による営業時間短縮の補償を請求するかなどは、知らされていません。 もっとも、このような非常事態に、休業補償を求めるとは考えられませんが、関西電力の前例があるため、知りたい情報です。 ２．メーカーの不手際 サミーのスロット「獣王」にセット打法が通用したことは知られています。 ファンが見つけ、ホールに不利な機器の欠陥情報は公開されますが、ファンに不利な欠陥情報（大当り確率が公表値より小さいなど）は情報が表に出てきていないようです。 ＞ファンに対して何の公開が足りてないですかね？ 一例です。 １．ホルコン・データカウンタ 通常時の大当り回転数 確変時の大当り回転数 スペック上との差異（１日、累積）とバラツキ 遊技場連盟でデータを集計し、メーカースペックとの差異を公表してほしいですね。 ホールだけが台の詳細な状況を把握せず、出せる情報は出せないいのでしょうか？ 勿論、日々の儲け額などまでは出せないでしょうが・・・ ２．嵌りの規定 １０時間試打で、打ち込んだ玉の５０％以上の出玉が必要と規定されているようです。 ホールで、ＭＡＸ機を朝一番から１０時間打ち、１回も大当りしていないか、出玉無しの当りばかりなら、 １０時間×６０分×１００発＝６万発の打ち込み。 回転率、２５回／Ｋ＝１入賞／２０個。 総入賞＝３０００個、出玉＝３個×３０００＝９０００個、現金投資、約２０万円 実際に、このような嵌りは、ホールで見られます。 このような状況が起こっても、検定合格機なのですか？ あるいは、違反なのですか？ これについても明確にわかっていません。 挙げればきりがないのですが、パチ業界に関連する公開可能な情報は、公開してほしいと思っております。 現状、業界に損失となる情報は公開され、ファンに不利となる情報は公開されていないようです。 ＞専門知識を持つ人だけが理解出来る台回路やブロック図は、とりあえず必要無い ファン側の専門家が機密保持を負ったうえで「閲覧可能な状態」になっており、必要に応じ、専門家が検証して公平性が保たれているという情報を発信できればよいという意図です。 これらは、私が調査した範囲で見つけられなかったものが多くありますが、公開されている例や誤りがあるのなら、ソースをご教授願います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (5件) | |||
| 【16】 |
RE:情報隠し
ＰＷオンブズマン (2011年04月08日 22時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさま、レスありがとうございます。 色々なご意見がありますが「情報公開」に絞り、論点が発散しないようにしたく存じます。 【1】賭博堕天録アカギさま 現状でも適切な情報公開がなされているとお考えですか？ 貴殿のご質問である公開してほしい情報に関しては、後程お答えさせていただきます。 【2】【14】眠り猫さま 同様にまとめて回答させていただきます。 【5】すこーぴおのみろさま これは、私の個人的見解ですが、負けているとしても、自分で納得できる情報公開がなされていれば、負けても納得できるのでは、という意図です。 【9】疲れ目さま 同様に、後程応答させていただきます。 【11】もりーゆoさま トピックの書き方が悪かったようです。 後程、回答させていただきます。 【12】原子力安全委員会さま 規制業界という類似点に着目しております。 成りすましのご指摘ありがとうございました。 その他、レス番号を書いていないご投稿につきましても熟慮したうえ、少し考えて、テーマの道筋を明確にした後、投稿いただきました各位さまにご返信させていただきます。 よろしくお願いいたします。 |
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| 【15】 |  |
RE:情報隠し
猫Ｘ猫 (2011年04月08日 11時38分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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＞乱数抽選をしてますが、トリガーというか抽選のタイミングはスタートタイミングですよ＾＾ んーと、 抽選のタイミング＝スタートタイミング はいいとして、 「同じタイミングで入賞したなら同じ抽選結果になる」のなら乱数の意味がないと思うんですが？ 「同じタイミングで入賞しても取得乱数が異なるので違う抽選結果になる」ならタイミングを計る意味がないと思うし。 ＞昨今でも某シリーズで入賞口に細工(詳しく書くとやばいので書きませんが＾＾；)して大当たりを直当たりさせるなんてゴトも出た位です＾＾； 乱数の生成方法に問題があるんじゃないの？ ＞液晶演出はおまけです＾＾； いや、そこまでは言われなくとも。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【14】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月08日 09時54分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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＞ここの眠り猫氏は本人だとして、氏は過去にメーカーの横暴を訴えていたのではないか？ まだ本調子ではないので、あまり仕事もしてませんが本人です＾＾； ＞＞とすると、事態は余りにも酷似していないではなかろうか？ ＞酷似しているであろうか？ 原発の事故を起因とした外国人観光客の反応具合などは酷似してるかも知れませんね＾＾； 海外の方が”福島原発”ではなく”日本の原発”ととらえてしまってほぼ関係のない地域の観光産業で外国人の観光客が激減してるらしいです。 パチンコでは一部の会社が不正をするたびにその一部の事を全体の事のように騒いでパチンコ全体の問題にしてしまおうとする方がいます＾＾； どちらも風評被害ですが、情報を詳しく出していないために、憶測で妙な噂が拡大するって意味では似てると思う＾＾； 基盤内容とかではなく、もっと不正排除への取り組みとか社会貢献としてやってる事などのアピールが不足しているな〜とは思いますが＾＾； http://www.zennichiyuren.or.jp/survey/386/koken21.html |
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| 【13】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月08日 09時22分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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＞乱数を取得するのなら入賞タイミングは関係ないんじゃないの？ 乱数抽選をしてますが、トリガーというか抽選のタイミングはスタートタイミングですよ＾＾ 液晶演出はおまけです＾＾； 昨今でも某シリーズで入賞口に細工(詳しく書くとやばいので書きませんが＾＾；)して大当たりを直当たりさせるなんてゴトも出た位です＾＾； ま、単純にルーレット式ではないので、先に言ったように後０．００１秒とかってのは分かりにくいと言う事らしいですが・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【12】 |
RE:情報隠し
原子力安全委員会 (2011年04月08日 05時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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誰も指摘していないようであるが： ＞原発プラントメーカー＝パチ台・スロメーカー ＞東京電力＝遊技場連盟 ＞経産省＝監督官庁 これらの力関係を考慮してみる。 （１）監督官庁：許認可権や行政処分権限 （２）現業：電力会社や遊技場など一般人に直接サービスを提供する民間企業 （３）メーカー：現業がサービスを提供するのに必要な機器を供給する民間企業 としてみると、 電力業界の力関係は、（１）＞（２）＞（３）となっているが、 この業界では、 （１）＞（２） （１）＞（３） は当然としても、実際の力関係は、（１）＞（３）＞（２）ではないのか？ ここの眠り猫氏は本人だとして、氏は過去にメーカーの横暴を訴えていたのではないか？ ＞本トピでは、原発事故について議論するものではないのは当然であり、感情論的な原発批判・擁護の投稿は削除対象とする。 削除を覚悟で書くならば、今回の事故で、プラントメーカー（東○、日○）は、全く表に出ていない。 ＞とすると、事態は余りにも酷似していないではなかろうか？ 酷似しているであろうか？ 業界側内部の力関係を考慮しないとならないのではなかろうか？ ただ、このトピへのレスは、真摯なものが多く、真剣な議論の場になる可能性を持っている。 トピ主氏は、【7】のトピ主氏のバッタを排除し、トピ主氏の真意を表明すべきであると考える。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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