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| ■ 611件の投稿があります。 |
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| 【551】 |
RE:情報隠し
ハード設計課 (2011年05月29日 03時53分) |
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| これは 【239】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん ＞パチンコはすべてが機械なので、人為的なものってことになってしまうと、プログラムからそれこそ釘の広さ(その瞬間？)まで公開って話しになってきませんか？ この件につきまして、当方が【243】にレスをつけておりますから、このレスから辿って頂けますでしょうか？ このレスにも、ご返信願えれば幸いです。 ＞競馬などでも、競馬新聞などが自己流の解析などでどの馬券が確率が高いとか、この馬はこのごろ調子が良いので〜的なことかいてますよね？ 競馬はよくわかりませんが、競艇では、かなりの情報が公開されています。 まず、選手は、ＡクラスからＣクラスに分けられています。 競艇場で選手が使用するエンジンは抽選ですし、エンジンの性能も公開されています。 選手はプロペラを叩いて調整することは許されていますが、禁止されている改造もあり、抜き打ち検査で発覚しますと、永久追放もあります。 艇王と言われた最高のボートマン「彦坂選手」ですら、不正改造部品を所持していただけで、永久追放になっています。 これと比べれば、一部のパチンコ店の不正に対する罰則は甘いようですね。 競艇では、選手年鑑や競艇のルール（展示航走など）について書かれた手帳程度の冊子が競艇場に置かれており、誰でも持ち帰れます。 競艇は公営ギャンブルですが、情報公開に関しては、パチンコよりは明確のようです。 そもそもパチンコの規制が、誰のためにあるのかが不明なようですし、結論も出ていないようです。 今までの議論を見ていますと、パチンコの規制は、 監督官庁の 監督官庁による 監督官庁のための規制 であるように思えますね。 ただ、店舗として、顧客のために開示すべき情報はあるのではないでしょうか？ |
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| 【550】 |
RE:情報隠し
ハード設計課 (2011年05月29日 03時50分) |
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| これは 【233】 に対する返信です。 | |||
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みそらさん 最近の二極分化で、１パチを楽しむ人が増え、当方の近辺の４パチ、２パチ、１パチ併設店では、４パチコーナーはがらがらで、殆どの稼動台が１パチと２パチです。 このような店舗は、ゲームセンターに近い遊技場という雰囲気です。 一方で、４パチ専門店は、朝から行列ができており、明らかに上記の店舗とは違うギャンブル場の雰囲気が漂い、客筋も違うように感じます。 下に書いたリセットされないデータ表示機は、４パチ専門店で見たもので、他店舗では、状態（時短終了、小当たりなど）が変わると、殆どカウンタがリセットされます。 法律上は遊戯ですが、換金が許されている以上、賭博では無いと言い切るのは、個人的には困難だと思います。 |
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| 【549】 |
RE:情報隠し
ハード設計課 (2011年05月29日 03時56分) |
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| これは 【189】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん 今の議論に横槍を入れるのがはばかられましたので、暫く議論を拝見していましたが、少し落ち着いてきたようですから、投稿いたします。 ＞＞現状の規則（内規）では、出玉無しの当りは公表確率には含まれていないのでしょうが、現状ホールに設置されている機種では、２通や２確も含めた公表確率になっていませんか？ ＞ ＞去年の８月販売以降の台は、含まれていないはずですよ？ 最近、店舗に行って見ていたところ、潜伏「ではない当り」では、大当りまでの回転数が、ゼロにリセット「されない」データ表示機がありました。 このようなデータ表示機を装備している店舗では、セグを見なくとも、潜伏か潜伏でないのかが、判別できてしまいませんか？ 一方で、小当たりでも何でも大当りまでの回転数が、ゼロにリセットされるデータ表示機もあります。 少し打っていれば気付くのですが、こういったデータ表示機を使っているかどうかくらいは、店舗として開示できないでしょうか？ 潜伏を楽しみたい遊戯者は、何か当たればリセットされるデータ表示機を使っている店舗に行きますし、勝ちに拘る遊戯者は、リセットされないデータ表示機を使っている店舗に行くと思いますが・・・ 潜伏かどうかを楽しみたい遊戯者は、データ表示機のボタンを押しておき、小当たりでも、確でも通でもカウンタがリセットされて、ゼロになるようにすればよいのでは？ 現状では、このような選択できるデータ表示機はないようですけれど。 このようなデータ表示機があれば、セグや潜伏の問題も解決すると思いますが、潜伏の遊戯性（面白み）がなくなるような気はします。 どうして、このような、潜伏を判別できるデータ表示機が出てきたのでしょうか？ 潜伏が遊戯者に不評であるため、出てきたように思えますが・・・ 当方の誤認である可能性も否定できませんから、同じようなデータ表示機を見られた方や、そのようなデータ表示機はないという情報をお持ちの方は、ご指摘願ます。 |
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| 【548】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月26日 00時05分) |
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| これは 【547】 に対する返信です。 | |||
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＞あまりに釘、設定に素直すぎると、現状のホールの必要利益額では、開店１、２時間で見切られて稼働が大変な事になりそうｗ それで、ホールの人間まで管理できなくなってしまっては本末転倒って気もしますが＾＾； ＞出方と見せ方によりますよねｗ 自分の出玉や使用した金額の方ですから見せ方ではごまかされないでしょ＾＾； |
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| 【547】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年05月25日 21時51分) |
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| これは 【546】 に対する返信です。 | |||
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＞稼動には貢献するけど、売り上げに貢献してるかな？ 稼働に貢献してるので売上にも貢献してますが・・・ たまに、やめて席を離れようとした人が最後の回転とかで小当りやモード移行を引いて、「もう千円投入」とか見ますが・・・ ＞主張は正しいが、そんな事を今実行してお客様が付いてきてくれる時期とは到底思えない＾＾； そですね＾＾ ただ「主張は正しい」 ＞4号機のときもそうでしたが、ホールがほしがる機種ってのは、出したい時には出る、出さない時には出ないってのがあると思うが、メーカーはお客様へこの台は出るぞ〜ってアピールをするために、設定通りではない出方ってのを故意に作ってる気がしてなりませんが＾＾； 私は遊技者の知識が全体的に上がったので「早い見切り」を防ぐ為にそう作ってるのかなと思ってます＾＾ あまりに釘、設定に素直すぎると、現状のホールの必要利益額では、開店１、２時間で見切られて稼働が大変な事になりそうｗ ＞その考えは、どちらかと言うとお客様側の利益の話では？ そうです＾＾ 誤字です＞＜ パチンコは代金を支払う絶対性がなく、あわよくば現金を頂くことができる「商売」→「もの」 ＞何より、遊技機が設置されている、店員がいるだけでお金がかかる、っての部分まで考えて遊戯される人なんて少数でしょ？ んー 考えてると思いますが・・・ ただ依存性と「わたしだけは勝てるかも」と思って遊戯してるんじゃないかなｗ ＞投資した額と出た額が同じでも出てない！って思う人が大半なのでは？ 出方と見せ方によりますよねｗ 稼働、客帯によって、結構誤魔化されたり、騙されたりすると・・・ なので箱の積み方や箱のサイズなどまで拘るんでしょ？ |
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| 【546】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月25日 21時23分) |
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| これは 【543】 に対する返信です。 | |||
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＞イコールはどこから出たのかわかりませんが、潜伏搭載によってホールの売上、稼働に貢献している事は事実だと思います＾＾ 稼動には貢献するけど、売り上げに貢献してるかな？ ＞その方がメーカー、ホールの相互利益に繋がるので主張して当然だと思いますが？ 主張は正しいが、そんな事を今実行してお客様が付いてきてくれる時期とは到底思えない＾＾； ＞規制内でなんとか売上の上がる機種を作る努力はしていると私は見ていますが・・・ 4号機のときもそうでしたが、ホールがほしがる機種ってのは、出したい時には出る、出さない時には出ないってのがあると思うが、メーカーはお客様へこの台は出るぞ〜ってアピールをするために、設定通りではない出方ってのを故意に作ってる気がしてなりませんが＾＾； ＞パチンコは代金を支払う絶対性がなく、あわよくば現金を頂くことができる商売なので特殊なのでは？ その考えは、どちらかと言うとお客様側の利益の話では？ お客様の利益のために働いてるって話ではないですよね？ ＞指数的なものが浸透すればわかりやすいのに・・・ どうしても相対的な見方になる＾＾； 何より、遊技機が設置されている、店員がいるだけでお金がかかる、っての部分まで考えて遊戯される人なんて少数でしょ？ 投資した額と出た額が同じでも出てない！って思う人が大半なのでは？ |
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| 【545】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年05月25日 21時18分) |
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| これは 【540】 に対する返信です。 | |||
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その程度か。 |
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| 【544】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年05月25日 21時13分) |
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| これは 【535】 に対する返信です。 | |||
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遅いですが・・・ ＞その台に対して稼動が高くそれで儲かるとするならば ＞稼動が下がる（客離れ）原因を考えてみました。 稼働が高くてホールが儲かるということは、必ず負ける客がいるはずなので、その客が「負けて」打たなくなれば、稼働が少し減少、その状態で同じだけホールが儲ければ更に「負けて打たなくなる」客が増加、仮に稼働の減少分利益を削ったとしても、「負けて打たなくなる」客は、必ず存在します。 このスパイラルで客離れが起きると思っています＾＾ ＞よって遊戯者、ホール、メーカーの中で一番違う方向を向いているのは実はホールなのでは？と思います。 この三者の多数決ならば、違う方向を向いているのは遊技者だと思います＾＾ |
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| 【543】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年05月25日 20時49分) |
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| これは 【532】 に対する返信です。 | |||
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見逃してました＾＾ 返信の意図が不明なので、そのまま意見を述べさせてもらいますが・・・ ＞パチンコの儲ける＝潜伏ってのは間違ってるでしょ＾＾； イコールはどこから出たのかわかりませんが、潜伏搭載によってホールの売上、稼働に貢献している事は事実だと思います＾＾ ＞低貸しや甘デジに見られるようにホールは売上・利益が落ちても稼働が欲しいと思ってる所は多いが、メーカーは１円のお客様をMAXやミドルへって考えを主張されてますよ？ その方がメーカー、ホールの相互利益に繋がるので主張して当然だと思いますが？ ＞結局五号機だもんな〜と言うのが大半の反応かと＾＾； いやいやｗ 「要望に答える努力をしているか」が論点なので、現状でホールが満足しているかどうかは関係ないです＾＾ 規制内でなんとか売上の上がる機種を作る努力はしていると私は見ていますが・・・ ＞と言うか、そう言った考えなら、全ての商売してる人たちは利益のためだけに働いてる事にならない？ パチンコは代金を支払う絶対性がなく、あわよくば現金を頂くことができる商売なので特殊なのでは？ その為、誤解を招く可能性があり、それを防ぐために「射幸心を煽らない」規制があるのでは？ その状況下で「特定機種を甘く使う」「稼働が一番なので出玉サービス」的な発言のみだとどうかなと・・・ 実際は「ホールの運営資金が不足ぎみなので、全体的にお客一人当たりの遊戯料は増加しています」 なので・・・ ＞ただ、金のなる木や無限に金がわき出る財布がある訳でもなく、最低限運営が出来る、赤字にならない程度の利益は必要です＾＾； 少しそれますが、「指数的なもの」の情報がもっと遊技者側に浸透すればいいのにと常に思います＾＾ 4号機「北斗」→「他機種に比べて甘く使っています」 5号機初期「ジャグラー」→「他機種に比べて甘く使っています」 5号機現在「緑ドン」→「他機種に比べて甘く使っています」 一昔前のパチンコ→「海」「甘く使っています」 ちょっと前のパチンコ→「慶次」「甘く使っています」 現在のパチンコ→「MAX機種」「甘く使っています」 雑誌とかでよく目にしますが、時間あたりの平均遊戯料、勝率、平均投資額、コイン単価、ホールの１稼働あたりの利益額も違うのに常に「他機種に比べて甘く使っています」で優良店的なイメージになりますもんね＾＾ 指数的なものが浸透すればわかりやすいのに・・・ と、一遊技者として思います＾＾ ＞ホールが利益しか考えていないなんて考えをもたれるよりましかと＾＾； ホール関係者からすればそうでしょうね＾＾ しかし実際は「長期的に見て利益しか考えてない」のですが・・・ 都合のいいように、歪んで見てもらったほうがいいですもんね＾＾ なにごともｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【542】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月24日 01時20分) |
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| これは 【541】 に対する返信です。 | |||
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＞早い入れ替えサイクルが可能な背景に、低貸という受け皿が昔とは違いあるという事ですね。 低貸しはどちらかというと、入れ替えをしなくてもあるいは中古の入れ替えでも、一定の稼動が維持できるコーナーを作る事で、稼動の悪い入れ替え対象を減らすってのが大きい目的かと＾＾； もちろん、ガラガラより見栄えがいいってもあるんですが＾＾； というか、低貸しで使い出したら、購入費回収は出来ないと考えるべきでしょうね＾＾； ＞しかし、そのモデルには遊技者に対する還元は当然入ってない。 そうとも限らないですよ？ 新台(中古でもそうだが)を下手に買い続けるより、中古の台が、同じホール内で再び使えるのだから、購入費が抑えれる、抑えれれば(ホールの考えにもよるが＾＾；)遊技客への還元となりますし＾＾ ま、その前に他の購入費を稼げなかった台の支払いに回されることが多いですが＾＾； ＞つまり、何を求められているか分からないのにメーカーの言われるままに導入しているとも取れますよね。 メーカーに言われるままというか、どちらかというと、自分のホール内にどうしても稼動の悪い台があるので交換したい、できるなら新しく話題性のある台を入れれば中古を入れるよりは初期の稼動が良い(可能性がある？)ので新台へ〜 ってのが一般的な考えかと＾＾； といってもここ数年、新台買うより一ヶ月遅れで半額になった中古〜って考えも広がっていたんです・・・が 去年、中古台の手続きが変更され、中古で台を利用する場合は購入して台が手元に着てから約3週間かかるようになったために、一ヶ月では入らなくなってしまい。 果てに、2ヶ月たっても使える台ってのが激減したために、中古はろくなものがないってので新台を買うところが増えてきたようです＾＾； ＞むしろ、安定した利益を出してる最近の台（１年以内のもの）でありますか？ 北斗の拳(ラオウ)・花札物語・水戸黄門・・・・・思う付かない＾＾； スロットなら、ぼちぼちとあるが＾＾； ＞そして、中途半端に座られて爆出されると当然赤字です。 それを見て、お！結構でるじゃん、といって他のお客様を呼び込んでくれたり、再来店してくれるようになるならそれもOKです＾＾ ＞実際問題、儲けない台だから当然還元もされませんよね。 お客様が座らないなら、締めてあろうとなかろうと関係ないでしょ＾＾； むしろ、何とか稼動させて購入費だけでも〜と思うなら、ある程度出して呼び込みたい所ですが・・・出るけど面白くないってのはなんともならない＾＾； ＞稼働する自信もない（運用する腕もない）のに新台ばかり仕入れるなと単純に思うわけです。 もちろん新台ばかりに頼るのはよろしくないんですが、台に人気がなければ交換をしなくてはいけないのも確かなんですよね＾＾； その葛藤の末に出てきたのが、交換対象機種を減らすための低貸しやらバラエティーコーナーでしょ＾＾ |
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