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【351】		RE:情報隠し　猫×猫 (2011年05月02日 17時21分)
これは【349】に対する返信です。
＞現状で、潜伏はあるので、成り立たなくなっては、全部とは言わないがゲーム性を損なっていませんか？読み取れていないみたいだから言い換えますね。「潜伏というゲーム性だけ」を考えるなら成り立たなくなる　→　「潜伏の意味」が無くなると。潜伏を一目瞭然に分かる様に表示すればもはや其れは潜伏ではない（潜伏とは呼べない）だろう元々そんなモノはなかった事に等しい、高確率状態になるかならないかだけのハナシであるもしそうなったなら、演出としては初期の「突確」みたいになるんじゃないのかな、電サポ無しで。＞それはそうですけど、その点はホールがどうこう出来る話ではないですし＾＾；誰もホールにどうこうしろとは言ってませんよ。メーカーの考える事だと思うし。
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【350】		RE:情報隠し　近隣住民 (2011年05月02日 16時22分)
これは【343】に対する返信です。
＞一部のゲーム性である液晶内容はほぼ無意味となりますよね？無意味とはならないんじゃないか？あくまでも単なる演出なんだから、結果を知っていても無意味にはならない。だって【演出】なんだもの。＞そう言ったゲーム性をホールが義務として台無しにしなくてはいけないと言うのはおかしいでしょ？ここも「メーカーがホールに対して公表しているとした場合」という前提があっての話。現状は公表していないのだから、メーカーが全て隠しているってことになる。この場合は公表する義務も無い。知らないものは公表できない。ただ「ゲーム性」云々を理由にするのはおかしな話で、メーカーがホールに公表している場合、「ホールに対して公表している。ホールが公表していないから遊技者伝わっていないだけだ」との言い逃れをする可能性がある。それを排除する必要がホールにはある。だからこそ公表する義務があると言ってるのであって、ゲーム性を気にする必要は無い。だってそうだろう？ホールに公表するなと言っていないし、ホールには伝えてあると言うのだから。現状はホールすら知らされていないのだから、公表するとこはできないわけだ。無論ゲーム性云々は関係なく、知らされていないからその義務が無いというだけ。
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【349】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月02日 13時44分)
これは【346】に対する返信です。
＞「潜伏というゲーム性だけ」を考えるなら成り立たなくなるでしょうけど。現状で、潜伏はあるので、成り立たなくなっては、全部とは言わないがゲーム性を損なっていませんか？＞一つの演出がダメになったら別の新たな演出を考える。＞そういうもんじゃないかな？それはそうですけど、その点はホールがどうこう出来る話ではないですし＾＾；
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【348】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年05月02日 12時32分)
これは【347】に対する返信です。
「メーカーとしては、演出を損ねてしまうセグ情報の公開を望んでいない」と、書きながら思ったのですがよくよく考えると、どの機種も「内規」に従い動作してるわけですよね。この内規、非常に事細かな決め事があるわけで見方によれば縛りだらけ。つまり、根本的には同じように判定をして同じような挙動をしてる台ばかりなわけです。最近の新台のサイクルスピードからして、何を売りにするかといえば「演出」しか残らないわけです。つまり、その機種の命は「演出」にあるのでメーカーもその演出を殺すセグという情報を公式に公開することはしないと、普通に思いました。そういう中で潜伏（確変）というものが、もたらす影響を考えてみると「すべてが悪なのか？」というとそうではない気がしてきました。潜伏当りのその極端に少ない大当たり出玉のお陰で、他の一回の大当たりでの出玉感を得られたり継続率が上がったりというメリハリをつけることが出来る。これはその演出（潜伏か否か）もさることながら、出玉感という遊戯側に分かりやすい形での期待、満足感をもたらす。まぁ、それが結局お上がいう「著しく賭博性を・・・」に触れるか触れないか・・・というギリギリのラインかとは思いますが・・・出玉感が重視されるという背景から考えるに、過去の出玉感を知っている人は現状だと満足できないのだろうな～と思う次第です。独り言すみませんｗ

【347】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年05月02日 12時10分)
これは【345】に対する返信です。
こんにちわ＾＾＞まあ、詳しく教えて！と言えば教えてくれるとは思いますが・・・＞教えないではなく、聞かれるまでは言わないって奴かもしれませんが＾＾；と、言うことは・・やはりホール（業務上）としては、セグはどうでもいいというスタンスでメーカーも同様。（以前メーカーから添付されてたものが現在はないというのも恐らくそういう事なのかな） ※ホール側は基本的にバイトなどではなく、運営する立場という意味でまぁ、「かも」話ですが以前添付されていて現在されてないという情報から推測すると＞教えないではなく、聞かれるまでは言わないって奴かもしれませんが＾＾；が、答えになりそうですよね。つまりこれはメーカーからのオフィシャルなせグ情報はホールで止まっていたと（意図したわけではなく）言えるわけです。整理すると、攻略雑誌やネットに頼らなくともホールには「正確な情報」が届く状態にある。これをホールが遊戯してる側に提供するかは営業方針の問題で自由。ただし、それを台間など遊戯している人が目にしてしまう場所に置くのは ①演出を殺す可能性がある ②トラブルを誘発する可能性がある ③お上の指導に背く可能性があるなどの問題があるため一様に「サービス」として置くことは出来ない。しかしながら、セグという情報を欲している人が多いのも事実。そこで、欲しているならばサービスでホールが出来ることを考えると、 ①②にの問題に関しては、自店のHPにセグ情報を掲載するや会員メールで配信するなど独自サービスとして集客、宣伝（HP上でも）を伴った上で解決。 ③は諦めざるを得ないｗしかし、ここでネックになるのが守秘義務。メーカー側としては演出を殺すセグの公開を伏せておいてくれと一言あるのかどうか。（メーカーに聞いて教えてくれるならば、これをHPなどで公開していいのかどうなのか聞いて欲しい）ダメというならば、やはりダメなのでしょうね。（恐らくダメでしょう）現状をみるとオフィシャルと称したセグ情報が存在しないことを考えると「メーカーとしては、演出を損ねてしまうセグ情報の公開を望んでいない」加えて、「ホールとしては、運営上必要不可欠ではないセグ情報には興味ない」という事。これがオフィシャルのセグが一般に公開されない要因であると考えます。この業界はコンプライアンスが徹底されてると思うので、遊戯者に対し、セグ情報（内容）を知らせる義務はないのだと考えます。（表示義務は存在する）識別しやすいというのは、あくまで曖昧でないという意味で内容を判別できるという意味ではない（液晶表示の色など曖昧さの排除したON/OFFの点灯具合の識別）
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【346】		RE:情報隠し　猫×猫 (2011年05月02日 10時38分)
これは【343】に対する返信です。
＞ただ、確実に識別できてしまっては遊技とは言えなくなると思うんです。そうとも限らないんじゃないかな？只単に「隠すという演出」が無くなるだけで、遊技とかゲーム性が損なわれる事はないんじゃないのかな？「潜伏というゲーム性だけ」を考えるなら成り立たなくなるでしょうけど。一つの演出がダメになったら別の新たな演出を考える。そういうもんじゃないかな？既存の演出に拘ってたら未来はない、そろそろ「潜伏」を捨てる刻が来ているのでは？
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【345】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月02日 10時29分)
これは【344】に対する返信です。
それは失礼、勘違いしました＾＾；すみませんでもどうなんだろうな・・・まあ、詳しく教えて！と言えば教えてくれるとは思いますが・・・某ミ○オンゴ○ッドの時など、最初のうちモードがあると言う事はホールに教えずに、設定だけでなんとかできると言う説明でしたが、数週間後に実は～なんて事をやってくれましたしね＾＾；後になって、攻略誌などが書きだしたから、教え出すってのは結構ありますね＾＾；教えないではなく、聞かれるまでは言わないって奴かもしれませんが＾＾；
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【344】		RE:情報隠し　猫×猫 (2011年05月02日 10時18分)
これは【342】に対する返信です。
いやいや、完全に勘違いしてますよ。メーカーは客個人の問い合わせには答えないでしょうけど、ホールからの問い合わせなら答えるんではないでしょうか？という質問だと思いますよ。ホールがメーカーに訊けば、メーカーはホールに答えるのではないか？と言う事。
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【343】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月02日 10時09分)
これは【318】に対する返信です。
＞　液晶の出来事はゲーム性の一部であってパチンコと言うゲーム性の全てじゃないじゃん。それも理解できますよ＾＾ただ、セグをすべて公表して分かりやすくしてしまうと言う事は、一部のゲーム性である液晶内容はほぼ無意味となりますよね？潜伏などのゲーム性は完全に意味がない物となります。そう言ったゲーム性をホールが義務として台無しにしなくてはいけないと言うのはおかしいでしょ？だから、”店がゲーム性を気にするべきではない”と言うのは考えがおかしいと言っているんです。セグ・釘・液晶全てをお客様に楽しんでもらえるように運営するべきだと思う訳です。僕としては、楽しんでもらえるためには完全公開ではだめだと思う訳です。セグを識別する事で潜伏のあるなしを判別できると言う事は公表してもかまわない一部なら公表するのもいいでしょうただ、確実に識別できてしまっては遊技とは言えなくなると思うんです。ただ、お客様が自力で識別方法を探しだした見つけたと言うならそれは、遊技として成り立っているとは思いますけどね
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【342】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月02日 09時53分)
これは【331】に対する返信です。
＞ホール関係者からの問い合わせならば教えてくれるのでしょうか？ある程度は、教える事はあるでしょうけど、店員が全員分かっているか？と言うのはあると思う＾＾；説明書は保管されていても、従業員ならだれでも見れると言う所に放置されているような物ではない(と思う＾＾；)ので、店員が知っているのはせいぜい攻略誌に書いてある内容まででしょう＾＾；店長とかなら見てる可能性は高いでしょうけど・・・どちらにしても、他の仕事に支障がない範囲で、ある程度の事は教えてくれるとは思いますが・・・後は対応次第かな＾＾；お客様と長々と話してると、他のお客様から関係者やサクラの類と勘違いされるからと言ってあまりしゃべらないようにしてる所も多いですし＾＾；
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