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| 【411】 |
RE:情報隠し
疲れ目 (2011年05月11日 16時01分) |
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| これは 【398】 に対する返信です。 | |||
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＞潜伏というのは本来どちらかわからないと言うものですよ？ 本来というなら潜伏は、「どちらかわかりにくい」ものであって「わからないもの」ではない。 ＞映画や小説だって作られた団塊で結果はもう決まってしまっているともいえますよ？ 関係者でなければ視聴の途中でその結果を知りえないのだから、客は結果が決まっているとは思わない。 ＞＞映画を見ていたらクライマックスで急に字幕スーパーが消えてしまうようなもの。 ＞ぜんぜん違いますよ＾＾； 潜伏 → 抽選後の結果はセグ等で分かりにくく表示しているが、セグ表などで調べれば状態判別可能。 字幕が消える映画 → 外国語が分からない人にはセリフが理解しにくいが、調べるか勉強すれば認識可能。 同じようなものだ。 ＞字幕はその時の表示でしかない＾＾； セグだって液晶図柄が確定したときに表示されるくらいで、常に状態表示されている訳じゃない。 ＞むしろ、映画を見ながら内容がさらけ出される事を承知で監督の言葉などをすべて表示してしまうようなもの、 全く違う。知りたい者だけ知る事ができるようにすればいいだけ。 どうして、知りたくない者にも強制的に知らせるという内容にすり替えるのか？ ＞一部のニーズの答えることで他の人に制限を設けてどうするんです＾＾； 禁煙コーナー、女性専用台、カップルシート等、一部のニーズに応えて制限を設けているサービスは多数存在する。 広義で考えるなら、１円パチンコ等も一部のニーズから広がったもの。 ＞見たくない人やつは見なければいいってのは明らかにわがままでしょ＾＾； 遊技客に選択肢を与えるのがわがままって事？理解できないな。 そもそも説明用の小冊子だろうが、台の横の説明シートだろうが見たくないやつは見ない。 それとも貴方の店では「当店の説明シートは見たくなくても絶対に見てください」とでも言ってるのか？ ＞ホールが掲載する以上すべての人が見るという前提で作らないとおかしいんですから＾＾； その前提で小冊子を作ればいい。 その上で、「これは潜伏確変のネタバレ用の小冊子です。演出のドキドキ感を楽しみたい方は見ないように」とでも、 注意書きをしておけばいいだけの事。 |
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| 【410】 |
RE:情報隠し
けろっぴ〜 (2011年05月11日 15時48分) |
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| これは 【409】 に対する返信です。 | |||
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丁寧な回答ありがとうございます。 セグやランプは抽選結果ですので、やはり遊技者に向けて表示しなくてはいけない。 しかし、内容（内訳）に関してはメーカーやホールは遊技者に教える（公表）必要はない。 これをふまえて、 セグやランプは、一回一回の抽選結果を表しますが、 その時、台内部の状態は液晶にて判断してください。 と言った理解でよろしいですか？ 余談ですが、 物作りというのは、オーダーメード以外、お客様を第一に考え、要望を気にしながら 【勝手に】作ります。 この【勝手に】作った潜伏搭載機が、広く遊技者に受け入れられずに頓挫してくれる事を 願います。 決して「潜伏搭載機を無くせ」と言っている訳ではないです。（好きな方もおられるでしょうから） ただ、これがメインになったらいやだな〜と思っているだけですから ＾＾ では、失礼しました m(__)m |
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| 【409】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月11日 13時36分) |
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| これは 【408】 に対する返信です。 | |||
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＞Ａ・規則だから じゃないかな？ ただし、表示する規則はあるが、分かりやすくしなくてはいけないとは、されていないのでは？ と僕は考えてますが＾＾； 全部を知っているのではないのではっきりしませんが、そもそも、法律とかって”こう言った目的のためにこうしなさい”ではなく”こうしなさい”って物で何のためにか？は書いてない事が多くないですか？ ＞Ａだったら下の台は作れないわけですので、メーカーのサービスでつけていた２Ｒランプを ＞演出をおもしろくするために排除したとの認識でよろしいですか？ サービスでってのはちょっと違うと思うんですよね＾＾； で、表示をしなくてはいけないが分かりやすくはしなくて良いので、ランプではなくセグでしかもいろんな種類を増やして分かりにくくして、液晶演出を楽しんでくれと言う作りなんだと思いますよ？ 正確に分かりやすく表示しなくてはいけないと言う規則ならそもそも潜伏だのラウンドが分からないなどの演出は成り立ちませんからね＾＾； 規則上の問題で、黒子などの様に実際は見えるが演出を楽しむために見えない事にしてくれって奴では？ ってのが僕のセグに対する認識かな？ |
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| 【408】 |
RE:情報隠し
けろっぴ〜 (2011年05月11日 11時22分) |
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| これは 【405】 に対する返信です。 | |||
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返信ありがとうございます。 ＞大当たりのラウンドなど顕著だと思いませんか？ 以下の下りを読んでいると、規則では打ち手にこの当たりがどういった種類の当たりか 解るように台面のどこかに表示させなければいけない様に感じますよね。 「演出はこうですが実際はこうですよ」みたいな ＾＾ 私の良く打つ「冬ソナ」（古＾＾）のミニョンモードも 眠り猫さんの仰るどちらか解らない演出の一部ですけど、 セグは解らなくてもランプで解りますよね。 どうして解るようにしているのでしょう？ Ａ・規則だから Ｂ・メーカーのサービス そしてもう一台「北斗の拳ＫＶＪ」 これはセグが解らないから普段ＳＴＶの方しか打たないのであまり詳しくはないですが。 この台はセグでしか判断ができないですよね？ Ａだったら下の台は作れないわけですので、メーカーのサービスでつけていた２Ｒランプを 演出をおもしろくするために排除したとの認識でよろしいですか？ もともとサミーの台が、歴代 小当たり・２Ｒランプは搭載していないのであれば、 とんちんかんな質問になってしまうことをご了承ください m(__)m |
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| 【407】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月11日 09時51分) |
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| これは 【403】 に対する返信です。 | |||
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＞潜確については現状の規則で無理やり「瞬発力」のある台を作ろうとする過程で規則にのっとるとランプ搭載、セグ搭載が必要になるのでしょう＾＾ そうなんでしょうか？ 過去流れで見るなら、抽選図柄を消してはいけないと言う物と液晶演出上見にくい抽選図柄と言う二つをなんとかする流れで、抽選図柄をセグに置き換えたと言う感じがしましたが？ 表示方法が変わったからと言って瞬発力が上がるとは思えないんですが？ 潜伏と言うどちらか分からない状態を作る事で、一見終わってしまったように見えてまだ続いてる、あるいは一見続いてるように見えて実は終わってると言うゲーム性を作ったと言うのは分かるんですが・・・ ＞もちろん店の「売上」が上がるからですがｗ 確率が辛くて売上が上がると言う事はありますが、瞬発力が上がる事での売上が上がるってのは違いませんか？ 瞬発力がある事を売り文句にお客様を寄せて売上を上げようとしてるって事？ |
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| 【406】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月11日 09時34分) |
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| これは 【402】 に対する返信です。 | |||
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＞「遊技性」については十人十色で「損なう」か「損なわない」かは理由付けにならないのでは？ 十人十色だからこそ、一部の人は損なわないにしても、一部の人は損なう状態はよろしくないと言っているんですよ＾＾； 公開した事で、確かに一部の人は遊戯がしやすくなるし自分で調べなくてもよくなり楽でしょう、その半面そんな物を見たくなかった人、知っていてもみる気がなかった人たちに、セグで識別して遊戯すると言う方法を強制している事になりますよ？ セグの識別方があるのに見もしない調べもしない奴はパチンコを知らないだけ！そんな奴は相手にするな！ と言われるなら、話は別ですが・・・ ＞できれば「ギャンブル業」として認めて欲しい業界の事情は？ 法律が認めない限り何時までも遊技業ですよ？ ギャンブル業として認められるなら全く話は違うと思うが、現状では遊技業でしかありませんし、業界としても(特にメーカーは)回帰大衆娯楽ってのを(一応)目指してるようですしね ＞スパンを短期でも長期で見ても、「店が儲からない」事をやってる店はすぐに潰れるのでは？？？ お客はどうでもいいってのとセットの話ですからね＾＾； お店が儲からないと〜だけなら正しい言葉ですが、儲かるには売上がないとだめでしょ？にもかかわらず売上の根本たるお客様を否定するのはアホだと言っているだけですよ＾＾； |
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| 【405】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月11日 09時21分) |
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| これは 【400】 に対する返信です。 | |||
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＞一番の違いは遊技者は投資をしないといけないという事です。 言いたい気持ちは分かるんですが、一応法的な立場で言うならパチンコ店は遊技業なので”消費”は出来ても”投資”はできませんよ＾＾； 基本的には、ゲームセンターと同じ考え方です。 ＞Ｂ・抽選結果を表示するが当たりの種類を遊技者に知らせなくてもよい。 僕的にはこちらかな？ 当たりの種類って意味ではね＾＾； これは、表示されなくても最終的には表示されますよね？ ただ言われるように、かんたんで分かりやすかった物が分かりにくく識別表を見ないと判別も難しいような代物になったのはなぜでしょう？ 大当たりのラウンドなど顕著だと思いませんか？ 大当たり直後に５Rのランプが付いたとして、大当たり中４R目に”勝負に勝てば１５R”とか表示されたとします。 レバーを引けだとか、ボタンを押せだとか出ているが、すでに外れだと分かり切っているので面白くもなんともないですよね？ そう言ったおもしろみをお客様が自分で調べてしまうのは良いとしても、ホールが自ら公開してしまっては、見たくない人にしてはよけいなお世話で興をそぐ行為でしかないでしょ？ |
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| 【404】 |
RE:情報隠し
Ｋｚｏｏ (2011年05月11日 02時01分) |
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| これは 【398】 に対する返信です。 | |||
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再度横槍ですが... ＞ぜんぜん違いますよ＾＾； ＞セグを見てしまうというのは本来隠してあるものをさらけ出してしまうんですから＾＾； 『「高確率に移行する大当たり」という結末（抽選結果）をはっきり認識させない』という意味では、疲れ目さんの例えも「全然違う」とは言えないと思いますよ。 もちろん、『結末（大当たり）に至るまでの演出ネタ（潜伏確変orガセ？）ばらし』という意味では、眠り猫さんの例えも「全然違う」とは言えないと思います。 繰り返しになっちゃいますが、「小説や映画の娯楽性」と「パチのゲーム性」は似ている面がある一方で、違う面もありますので...例え話をしたところで本質からずれてややこしくなるだけかと。 |
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| 【403】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年05月11日 00時50分) |
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| これは 【401】 に対する返信です。 | |||
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横槍ですが・・ ＞ようは、なんでランプ類やセグが搭載されてるのか？ 規則上の問題です 潜確については現状の規則で無理やり「瞬発力」のある台を作ろうとする過程で規則にのっとるとランプ搭載、セグ搭載が必要になるのでしょう＾＾ ここで問題になってる「潜確」も現状の「瞬発力」「出玉」を規制した規則の意図をそのまま受け取らず、規則を都合のいいように解釈して「瞬発力」「出玉性能」のある台を作るのでこういう疑問や問題が起こるのでしょう＾＾ もちろん店の「売上」が上がるからですがｗ ＞なんで？ これは私の憶測ですが、「店の為」でしょうね＾＾ 釘調整、利益調整を行うときに「確変中」がわからなければ営業割数が狂うのでｗ 単に便利機能のようなｗ スロにも付けて欲しい・・・ |
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| 【402】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年05月11日 00時30分) |
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| これは 【388】 に対する返信です。 | |||
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＞公開義務がないだけなら、まだ過剰とは言えないでしょ？ すみません＾＾ 私の認識能力では意味が理解できないです 少し私の書き方も悪かったかも＾＾ 「公開の過剰要求に対する反論として義務がないというのが理由です」 と眠り猫さん仰っていませんでしたか？ 先ほどの話だと、「遊技性がなくなる」が一番の理由だからと私は受け取ったので突っ込みました・・・ 先ほど意見を交わしたとおりで 「遊技性」については十人十色で「損なう」か「損なわない」かは理由付けにならないのでは？ ＞パチンコはあくまで遊技業なんです 都合の良い時だけ「遊技業」 できれば「ギャンブル業」として認めて欲しい業界の事情は？ ＞そもそも、ただ単にお店が儲けるだけだとか、メーカーが儲けるだけだったら、版権を使ったり液晶などをきれいにしたりなどはしないでしょう 営利団体なのに「儲ける」より大きな目的が他にあると？ ただ単に儲ける為に活動する過程で、眠り猫さんも書いてるように ＞結局、どこまで行っても”お客様がどう反応するのか？”を考えながら運営している訳です になるのでしょ？ｗｗ 「お客様がどう反応するのか？」は「ただ単に儲ける為」にやるのであって、「お客様がどう反応するのか？」を目的にやった結果「ただ単に儲かった」ではないのです＾＾ もちろん眠り猫さんもわかってらっしゃるでしょうが私ですら解釈する限り、その部分が文章から伝わらない事が多々あるのでいろいろ突っ込まれるのでは？ ＞間違っても、お客なんでどうでもいいぜ！店が儲からない事はやらない！なんてアホはホール運営はできません＾＾； 「お客はどうでもいいぜ」は論外なので共感できますが、「店が儲からないことはやらない」は、そんなことをやる店があるのですか？？？ スパンを短期でも長期で見ても、「店が儲からない」事をやってる店はすぐに潰れるのでは？？？ 「イベント」「入替」「ボランティア活動」ですら短期で見れば儲からないかもしれないが、長期で見たときになんらかの「儲け」に繋がる物を何かしら見ているからやってると思うのですが・・・ 仮に本当に「儲からないこと」を行なっている店があるならそれは「営利団体」ではなく「慈善団体」なのですね＾＾ そんな素敵な店があるのならぜひ遊びに行ってみたいものです＾＾（そんな経営なので資金源が気になりますがｗｗ） |
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