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【71】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年04月13日 00時33分)
これは【63】に対する返信です。
演出がGOGOランプの告知のみで！基本50%でチャッカー入った瞬間ランプ点灯。25%で回ってる間。25%でじか揃い。どう？
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【70】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年04月13日 00時25分)
これは【62】に対する返信です。
猫さんの意見（打ち方）には全否定ですよ！第一潜伏に入ったからって通常と演出なんて変わらないし、やめ時みきわめっていってもそのためにセグ確認でしょう？
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【69】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年04月13日 00時16分)
これは【67】に対する返信です。
新台の段階でホール側に完璧なセグ情報がわたってるとは到底おもわれません。なぜなら、そんなものがあるならすぐに流出するはずで、まして古くなった機種やマイナー機種ならセグ表はそろっててもいいのに、ないですから。
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【68】		RE:情報隠し　賭博堕天録アカギ (2011年04月12日 23時53分)
これは【65】に対する返信です。
＞・少なくともセグを台に備え付けるのは義務付けられている＞これがあるにもかかわらず＞セグの詳細を説明しないってのは、詳細まで説明する義務がないんだろうね　説明は遊技機の取り扱い説明書でしてる。　【客に対して】は、表示の義務も説明の義務も無いんじゃないだろうか？　っと、たった今思った。。。　以前、遊技台のガラスにシールとか貼ったり、帯をガラス間に入れたりしてたけど… 　あれに対して、【セグが隠れるから止めろ】と指導が入った。　これって客に対して隠れるからじゃなくて、警や検査機関に対し隠れるからっつぅ事なんじゃねぇかな。　表示の義務があるのに、説明の義務が無いってどう考えてもおかしいよね。。。

【67】		RE:情報隠し　賭博堕天録アカギ (2011年04月12日 23時29分)
これは【64】に対する返信です。
＞規則で決まっているセグ表示は、１００％正確である必要があるのでしょうか？　ん～っと…　演出はともかく、セグは100％でないと… 　セグの種類が遊技台取説にある以上、明確な表示であり尚且つ確実な物でなければ駄目。　じゃないと、専門知識があり正規台である事を証明する然るべき機関を通らない。　多分、液晶は隠していいのにセグは一切隠してはいけないってのはそういう事だと思われ。　ホールでセグを一切隠してはいけないって決まりも、その延長線上の話。＞メーカーがセグ情報を公開せず、　そもそも…　これってメーカーの仕事？　扱うホール側の判断一つかなと… 　メーカーから購入店に、遊技機取扱い説明書ってのが渡される。　その中には、しっかりセグの役割やその種類が記載されてますよ。　なので、公開するべき人・店・機関には　しっかり公開してる。　後は、店側と客側との問題じゃないでしょうか？　店側がサービスの一つとしてそれを公開するのは、まぁ有りかなと。。。　つぅか…　実際やってる店もあります。　このランプが光ってればっとかの類は、確か店内遊説ＰＯＰか何かで見た気がします。　カイジだったかな。。。そんなの公開するなら潜伏意味ねぇよって思った記憶がある。＞または、メーカーとして公開したくないのか？　某スロのＰＶじゃないけど、潜伏を匂わす事で売り増加を見込むってのが一番の目的。　メーカーが店側に、そういう意図・謳い文句で販売しておいてメーカーが公表しちゃったら意味が無い。　店側としては怒るでしょ… 　何やってんのメーカー？バカですか？って話。　店側がどう扱うかは店側次第だけど、メーカーが公表ってのは絶対ダメだと思う。。。　※あくまで現状の体制であればの話です。
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【66】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年04月12日 23時29分)
これは【51】に対する返信です。
＞ファン側の専門家と言うのがどういった人たちか？ってあたりに焦点が当たると思いません？私もそう思いますが「どういった人たち」というよりも、費用の出所だと思います。検査機関も無償で検査をしているのではなく、規則に従って実作業を行なう工賃を受領しているはずです。検査の委嘱を受けた検査機関は委嘱元の意向を斟酌する必要があるのが通例でしょう。実際の検査実費はファン＞ホール＞メーカー＞業界の関連団体＞保通協と流れておりますが、保通協はファンやホールから検査実費を得ているという感覚があるでしょうか？実際に計量法に関る機器（電子はかりなど）は、検査機関が検査して認定証を出しているようですが、医療用器具などでは、機器検定の検査ミスがあるようです。こういうところでも、情報隠しは行なわれているようです。検査基準が妥当で、恣意的な検査が行なわれてないのが保証されているのなら、ファン側の第三者機関でなくてもよいのですが。追記：医療器具の検定検査ミスは、医療業界内で処理され、表に出てきていないようですが、実際に問題が起こるときがあるため、時々、公になるようです。
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【65】		RE:情報隠し　見通すお目々 (2011年04月12日 22時52分)
これは【64】に対する返信です。
＞・少なくともセグを台に備え付けるのは義務付けられているこれがあるにもかかわらずセグの詳細を説明しないってのは、詳細まで説明する義務がないんだろうね ①ホールにしてみれば、セグが確か通か不明瞭な状態の方が稼動が上がる ②客にしてみれば、セグが明瞭であれば無駄な出費を抑えられる場合があるメーカーは、①を重視しているとそれにメーカーに言わせれば、セグなんぞ、すぐにどこぞが集計し発表するだろくらいにしか考えてないんじゃん？
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【64】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年04月12日 22時34分)
これは【51】に対する返信です。
＞プレミアム演出も一応１００％は無いと言う事になってますね＾＾；これは、プレミア演出に限らず、セグ情報でも１００％確実なものはないことではありません？ダイバッタさまの疑念は、開発元であるメーカーが自社のＷｅｂにセグ情報を掲載していないことではないです？メーカーが１００％確実なセグ情報を出せない以上、ファンは、雑誌やネット上でセグ情報を集めるしか手は無く、それらのセグ情報が正確である保証はないでしょう。規則で決まっているセグ表示は、１００％正確である必要があるのでしょうか？陰猫さまの「各自の楽しみ方があるので、セグ情報は不要」というご意見は当然として、必要な情報（この定義は現状不明）は全て開示されているとして、その情報をどう活用するかは、遊戯者各自の遊戯姿勢によります。・少なくともセグを台に備え付けるのは義務付けられている。・セグ情報を利用している人は、正確なセグ情報を公開してほしい。メーカーがセグ情報を公開せず、雑誌などの情報が誤っていても、メーカーの責任にはなりません。このようなメーカーの姿勢は、・１００％正確な情報を出すのは不可能または危険・雑誌社に情報提供をし、間接的に情報公開をしている・マイナーな機種では、セグ情報も入手困難このような現状は「情報隠し」にならないでしょうか？あるいは、規則が不可能なことをメーカーに要求しているため、メーカーがセグ情報の公開ができないのか？または、メーカーとして公開したくないのか？みなさまは、どう思われます？
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【63】		RE:情報隠し　賭博堕天録アカギ (2011年04月12日 21時46分)
これは【61】に対する返信です。
既に、あらゆるメーカー・機種がやってるかと… 　発生率と演出が違うだけでし。
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【62】		RE:情報隠し　陰猫 (2011年04月12日 21時42分)
これは【60】に対する返信です。
＞自分はその前提で話してます元々そのような前提で話はしていません。横からまったく違う「前提」で突っ込まれてもねぇ。その「前提」は最初から明示はされてなかったし。やはり、全否定された感は拭えません。
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