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| 【361】 |
RE:情報隠し
近隣住民 (2011年05月06日 09時38分) |
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| これは 【355】 に対する返信です。 | |||
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＞結果を知ってしまっていたら演出ではないでしょ＾＾； 演出はあくまでも演出。 あなたの理屈では、同じセグが表示されれば、同じ結果がわかるので、その時点で演出ではなくなってしまう。 ＞その情報もホールが全て公開する義務があるという前提なんでしょ？ ゲームの製作者が公表しているのに、その情報を「ゲーム性」を理由に拒む必要性が無い。 製作者が公表していないのに、攻略誌の情報を進んで公表する必要性はないが。 |
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| 【360】 |  |
RE:情報隠し
もりーゆo (2011年05月05日 08時01分) |
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| これは 【357】 に対する返信です。 | |||
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＞だとしたら、やはりホールがそのセグの識別方を公開するのが当たり前という考えはおかしくなりますよね？ 申し訳ないですが、自分は、必ずしもそれに反対している訳ではないです。 メーカーの意思などにも依ると思っています。 ＞図柄は分かるんですよ、しかし、確率変動とか大当たりラウンドの表示はどうなんでしょう？ おっしゃる意図がわかりかねます。 朝１の確変表示、大当たりラウンドの表示はそれこそ遊技者に向けたものではないでしょうか？ 図柄表示装置同様 「検査機関」は、内部状態を確認する術を持っているので表示の必要性はありません。 「整備・点検者」に対するものであるなら台裏でも差し支えないものだと思います。 盤面に表示するのは「遊技者に対して表示している」と考えるのが自然だと思います。 ＞＞それが演出とゲーム性です。 ＞ ＞だとしたら、やはりホールがそのセグの識別方を公開するのが当たり前という考えはおかしくなりますよね？ 『私の意見は』 潜確等のゲーム性は、メーカーにより作られたものですから 『メーカー』がゲーム性を理由に情報の公開を拒むのは 構わないと思います。 （もちろん、法的義務が無いことが前提です） しかし、ホールがその作成に関わっている訳でもないのに 「ホールが『独自の判断』で『メーカの作ったゲーム性』を理由に公開を拒む」のは余り妥当とは思えません。 「メーカーが拒んでいること」を理由に公開しないのであれば構わないと思います。 （繰り返しますが、メーカーに情報公開の法的義務が無いことが前提です） 特に情報を公開しないよう求める旨も無く、かつ 「取説にすべて記載されている」のであれば 『その情報の公開を拒否する意思がメーカーには無い』 と思われますので 「ホールが公開を拒む」のは妥当ではないと思います。 『ホール』が演出やゲーム性に関わる情報を 「特に公開を拒む訳ではない」が「積極的に公開する訳でもない」状況は 「遊技客に対するサービスの良し悪し」の話であると自分は思います。 が、『メーカーから既に発信された情報』をホールが堰き止めるのは余り好ましいとは思いません。 （「ホール」と「メーカー」では立場が違うので、メーカーが積極的に公開しようとしない場合とは同じには言えません） また、「メーカー」以外からの発信情報（雑誌記事など）については、「ホール独自の判断」で良いと思います。 |
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| 【359】 |
RE:情報隠し
マント (2011年05月04日 15時41分) |
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| これは 【339】 に対する返信です。 | |||
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陰猫さんへの返信と重複しますが・・ ただ、潜伏の一番のメリットがそれだとすると、結局ゲーム性だとか仕様を楽しむ為に必要って言ってる人も「本当はそれが狙いでしょ？」って感じてしまいますよね。 そもそも、大金を払ってやっと引いた当たりを楽しめずに捨ててしまう人がいて、それを狙って小額で当たりを得られる人が出てきてしまう今の機種に疑問を感じてるんんです。 それをパチンコ店が何とかしようとしない現状にも疑問を感じますね。 それが仕様なのは仕方ないとしても、常連のお年寄りとかがそんな目にあっても店側は可愛そうだとか全く思わないのかなって感じるんです。 聞かれなきゃいいやって姿勢より、分かかってるセグ情報は公開してる店の方が親切で印象が良いです。 中森明菜は店によっては「小当たり濃厚セグ」って台説明書と一緒に載せてますよね？ あれはメーカーが作成して店に配布したものなのか、店が独自に作成したものなのか分かりませんが。 確かに昔から多少複雑な仕様はありましたが、自分が初めて打ったギンパラの時、「いつまでも右打ちしないと玉でないよ！」って教えてくれた怖そうですが優しさを感じる店員さんの事は忘れませんよね。 隣で丁寧に教えてくれて、玉まで分けてくれたおばあさんも忘れません。 パチンコ店は雰囲気が好きだから楽しかったんですが、今はそんな常連が少しづつ減ってきていつの間にか知らない人ばかりになってしまいましたね。 かなり脱線してしまいましたが、店の心配を自分がする必要もないのかな・・・と思ってます。 |
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| 【358】 |
RE:情報隠し
マント (2011年05月04日 15時26分) |
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| これは 【335】 に対する返信です。 | |||
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＞ 拾う可能性をメリットでないと言うなら、捨てる可能性もデメリットではなくなる。 ＞捨てているのかも拾っているのかも、どちらも判らない事は同じなんだから。 ＞でないと、また片方だけの主張になってしまいますよ。 確かにそうですね。 ただ、潜伏の一番のメリットがそれだとすると、結局ゲーム性だとか仕様を楽しむ為に必要って言ってる人も「本当はそれが狙いでしょ？」って感じてしまいますよね。 そもそも、大金を払ってやっと引いた当たりを楽しめずに捨ててしまう人がいて、それを狙って小額で当たりを得られる人が出てきてしまう今の機種にただ疑問を感じてるんです。 それを黙って見ているだけの店の姿勢にも。 |
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| 【357】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月04日 12時21分) |
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| これは 【354】 に対する返信です。 | |||
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＞それが演出とゲーム性です。 だとしたら、やはりホールがそのセグの識別方を公開するのが当たり前という考えはおかしくなりますよね？ ＞『「図柄表示装置」は遊技者に向けたものである』ということが前提にあるということではないでしょうか。 図柄は分かるんですよ、しかし、確率変動とか大当たりラウンドの表示はどうなんでしょう？ |
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| 【356】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月04日 12時16分) |
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| これは 【351】 に対する返信です。 | |||
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＞もしそうなったなら、演出としては初期の「突確」みたいになるんじゃないのかな、電サポ無しで。 でしょうね 実は通常ですよ！でも演出はだからない事にしてます！ って感じで舞台とかの黒子(黒衣？)みたいに、分からない事として楽しんでくださいって感じになってしまうでしょうね＾＾； |
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| 【355】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年05月04日 12時13分) |
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| これは 【350】 に対する返信です。 | |||
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＞だって【演出】なんだもの。 結果を知ってしまっていたら演出ではないでしょ＾＾； ＞ここも「メーカーがホールに対して公表しているとした場合」という前提があっての話。 その上、その情報もホールが全て公開する義務があるという前提なんでしょ？ ゲーム性を気にするべきでってのは、遊技業である以上仕方がない ただし、本当に義務があるなら仕方なく表示はするだろうけど・・・ ただ、義務は無いがメーカーがホールに教えてるなら公表しするべきと言うなら、やはりゲーム性を自ら進んで破壊するような事はホールがやるべきではないと思う。 ごく一部を公開するとかならまだ分かるが・・・ |
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| 【354】 | |
RE:情報隠し
もりーゆo (2011年05月03日 06時27分) |
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| これは 【341】 に対する返信です。 | |||
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＞セグを表示する義務はあるが、誰に対してではなく、表示する義務だけなので、分かりにくかろうと識別しにくかろうと構わないのではないのか？ 前段の「誰に対してではなく」これは余りに無茶と言うもの。 「誰に対してでも無い」のでは、それはいったい何を表し、何を示していると言えるのでしょう？ 指し示す相手が居ないのでは表示とは言えません。 ＞分かりにくかろうと識別しにくかろうと構わないのではないのか？ いや、「容易に識別できるもの」であることを求められています。 そして「図柄」は容易に識別できるものです。 容易に判別できないのは、「その図柄による当たりの種別」です。 ＞お客様にと言うならわざわざ分かりにくく表示する意味は？ それが演出とゲーム性です。 ＞その分かりにくい物でもOKとしてしまう理由は？ 「当たりかハズレか」はわかります。 その規則では 「当たりの詳細な種別まで容易にわかるようにすること」は求めていない と言うことでしょう。 図柄が明確に表示されることで分かることは他にもあります。 【326】 に書いたこと以外にもあるかもしれません。 もうひとつ気づいた、「図柄表示装置」が遊技者に向けたものであることの根拠 「技術上の規格解釈基準」の「図柄表示装置」の説明の解釈にかかる部分で 「演出用の図柄」が表示されることについて触れられています。 「演出」は誰に向けてのものでしょうか。 遊技者以外には想定できません。 「図柄表示装置」上に「演出用の図柄」が表示されることを想定していると言うことは 『「図柄表示装置」は遊技者に向けたものである』ということが前提にあるということではないでしょうか。 |
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| 【353】 |  |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年05月02日 19時11分) |
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| これは 【331】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 ＞アカギさんはホール関係者なのでしょうか？ コーヒーレディって設定で関係者です。 ＞ホール側がセグ内容を把握することにどんなメリットがあるのでしょうか？ 商売道具ですからね。 メリットの有無以前に、どういった物なのかは知っておくべきっとは思いますね。 遊技機取扱い説明書 ってもんをメーカーから貰いますが… ○○と言うセグ表示が出たらアタッカーが○回○秒開きます。 時短が○回付きます、確変があります。 こういった説明がある以上、○○と言うセグの形まで載せるべきであり、そういう説明があれば【客に公開するとかどうたらは別にして】扱う店は把握しておくべきと思っています。 ＞ホール関係者からの問い合わせならば教えてくれるのでしょうか？ ちょい前に数社、問い合わせてます。＞【273】 セグ詳細は教えてくれまちぇん。 ってより、遊技機取扱い説明書に無い情報は教えてくれません。 メーカー側の人間でも細かい情報を全部知ってる訳じゃないですからね。 しょうがないっつえばしょうがない。 調べられませんか？って聞いたけど、「雑誌等の方が詳しく書いてるのでそちらでお願いします。すんまそん。」っとか… 「いや…私も知らないもんで すいません」って感じの返事でした。 なので、関連資料を探して貰ったりファックスして貰ったりしました。 俺が問い合わせ出来るのは知れてますからね。 営業○長程度ですから… メーカー社長なんかに問い合わせれば、また話は別かも知れません。 ＞それをメーカーが拒む正当な理由が思いつきません。 店側に公開されると困るってので、正当とは言わんまでも それなりの理由にはなるかなと…。 そもそも潜伏によって売上が伸びるっつぅ事で、それを謳い文句に販売してるメーカーだってあります。 その売りが伸びる要素を、店側に簡単にバラされても困るってのも まぁ分からんでも無いかなぁ〜っと。 セグ詳細が無いのが潜伏機が多いってのを加味すりゃ、この辺が理由な気がしなくも無い。 |
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| 【352】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年05月02日 18時25分) |
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| これは 【343】 に対する返信です。 | |||
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＞潜伏などのゲーム性は完全に意味がない物となります。 だから、言ってるじゃん俺… そういう事(セグが客へ向けた物)なら、そもそも潜伏を作るなって話になるって。。。 猫さんに対する前のレスでも書いたじゃん。 そんなとこには噛み付いてないの… ＞ただ、確実に識別できてしまっては遊技とは言えなくなると思うんです。 こういうとこに噛み付いてただけ。 識別出来ても、玉を弾いてる以上はパチンコは遊技なんよ。 ＞そう言ったゲーム性をホールが義務として台無しにしなくてはいけないと言うのはおかしいでしょ？ 前提が抜けてるんだって… 皆が言ってるのは、あくまで「セグがお客様に向けた物であるなら」って話じゃん。 ちなみに俺は、そんな風には思ってねぇよ。 セグの詳細(所謂セグ表)が、店側に公開されず警や保通に対し公開されてるならば、セグそのものは客に向けた物では無いっと思ってる。 ※俺が某営業○長に聞いた限り、警や保通に対する最初の書類には詳細を載せてるって話だからね。 ただ… みんなが言う「セグが客に向けた物」ってのも多少は納得してる。 その為に盤面に表示されるってのも一理あるしね。 スロットのメインリールと同じって考えも出来る。 メインリールちっさくしてサブリールで演出するってのは、セグと液晶の関係に似てるじゃん。 例えば、サミーのキングキャメルとかのシステム。 それによって、４コマ以上のスベリを体現したり再抽選をしたり。 ５号機でもチラホラ出てたやろ。 アレックスもそうだったろ… カイジなんかは、セグと液晶の関係そのままじゃん。 さらに言えば、７揃いのフラグを多数用意して、４号機再現してるリール配列なんかも一緒だ。 ゲーム性を広げる為に、意味の分からん役構成やリール配列があるだろ… 制御面の規制を抜ける為だったりで、客に分かり難いようにがんばって作ってる訳だが… スロの場合、筐体に役構成とその役割を書いてるじゃん。 それでゲーム性が損なわれてるか？ 結局、客が見る(確認する)のか否かだろ… セグ詳細を載せても客がどう楽しむかは自由だ。 猫さんの言ってる事も分かるけど、実際には公開有無でゲーム性が損なわれるって事は無い。 って事になる。 それを踏まえれば、公開しないメーカーが責められるのは当然だし、詳細を知らずに使ってる店を疑問に思われるのも致し方ねぇと思うよ。 ゲーム性が損なわれるから公開出来ないってのは言い訳に過ぎんって見解も当然あると思う。 |
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