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【151】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年04月20日 16時20分)
これは【150】に対する返信です。
＞つまり、特別図柄表示装置の表示を行うことは演出ではなく「当り」そのものを表示する事＝賭博性を助長するともここら辺は、”著しく射幸心を煽る”ってのがどこまでを指してるのか？って部分でしょうね＾＾；辞典などを見ると射幸心＝まぐれ当たりによる利益を願う気持ち。とあるので、勝ちたい！と思う気持ちを激しく(著しく)煽りたてる行為が禁止って事にあなるんでしょうけど・・・警察が(公式ではないが)よく言うのはその事をする事で、仕事をしなくても生活が出来ると思えるような行為ってなことを言いますが＾＾；セグを見ても、それだけで簡単に勝てるわけがないと思う人もいれば、それを見れば高確率で儲かると思う人もいるでしょう＾＾；潜伏状態を探してハイエナ行為？をしようとする人が多ければ射幸心をあおっているとも言える＾＾；最終的には、こう業界ではよくあるパターンの所轄の担当官の感覚しだいなんですよね＾＾；セグの公開をお願いする事は出来ても強制や義務ではないので、店の対応と担当官の感覚しだいと言った所でしょ＾＾；逆に「セグを表示しないと負けやすくなる！」と主張すると”セグを表示すると勝ちやすくなる”＝射幸心を煽る行為だと判断される可能性も出てきますね＾＾；これは噂ですが、閉店時の補償禁止も閉店後の補償をしてくれなかったホールを警察に訴えた人がいて、それを元に、補償禁止が厳しく言われるようになったとも言われてますし＾＾；
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【150】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月20日 12時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
お二人の参考になるお話ありがとうございますまとめると ①セグを用意してあるホールは稀少。つまりこれは告知義務がないと取れる。 ②地域によっては、行政指導でホールに遊技機の説明書などを置くこともできないなど差がある。　つまりこれは遊技機の説明書を必ずしも用意しなければならないわけではないと取れる。①と同様 ③特別図柄表示装置は、単に図柄の組合せを識別するものと捉え少なくとも同じ組み合わせは同じ「結果」示す。　（その組み合わせと結果が、常に同じ結果（内部）であり完全確率によって抽選されていれば検定上問題ない） ※出玉の量であるとかはまた別の検査（つまり大当たり時の挙動）、また液晶は演出装置であって特別図柄表示装置ではない。以上より、遊技機は図柄の組み合わせを一定の確率で抽選し、その抽選を演出によって楽しむものである。また抽選結果は常に特別図柄表示装置する事とし、その表示結果と内部の状態は一致する。が液晶演出との整合性がとれる必要はない。その液晶演出は別に定めるところに従う。 ①②より、ホールは大当たりに対する表示（賭博性）をしてはいけないという地域があることを踏まえあくまで演出の説明を書いてあるものを用意していると言える。（数字が揃うのも演出でありいわゆる大当たりではないみたいな・・・あくまで遊技機の演出説明書）つまり、特別図柄表示装置の表示を行うことは演出ではなく「当り」そのものを表示する事＝賭博性を助長するとも取ることが可能であり、それは法規に背く可能性を持つことになる。故にホール、メーカーは特別図柄表示装置のセグパターンなどを教えるということが出来ないと考えることができる。なので！説明責任とか義務どころか、教えるとイロイロ問題あり！な可能性があると。。。不本意ですがこんな感じでどうでしょうか・・？
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【149】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年04月20日 11時46分)
これは【146】に対する返信です。
>現に検定は特別図柄表示装置の表示を義務付け、そのフラグによって当否判定をしている。特別図柄表示装置の図柄は、内部の抽選結果によって表示されるものではありますが検定でそれを元に抽選結果を判別しているものではないでしょう。（さもなくば、抽選結果と図柄に不整合が無いことが判別できない） >「図柄の組合せ」は、複数の図柄の組合せのほか、単一の図柄又はランプの点灯も含むものであり、識別することが容易なものである。この文言の『識別』と言う言葉の対象は「図柄の組合せ」その意味では、『表示されている「図柄の組合せ」がはっきりと識別できること』を求めているのであってその図柄から抽選結果の種別詳細が容易に理解できることを求めている訳ではないと読むこともできる。「規則の上では」そういった解釈もできなくは無い。（当然、それ以外の読み方もあるでしょうけどね）では、『大当たりかどうかも分からないまま「図柄の組合せ」だけが識別できること』にどんな意味がありえるのか。考えるに（正しいかどうかは保障しませんが）・その表示によって１回の抽選が終了したことが分かる・その図柄が以前出た図柄と同じであった場合においては、それぞれにおいて得られる結果が同じであることが確認可能である・変動が開始することによって、前回抽選結果によって得られる動作（大当たりに限らず小当たりもハズレもそういった動作です）が終了したことが分かる。大当たりの種別がそこから即断できなくとも、意味が無いとはいえない。

【148】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年04月20日 11時31分)
これは【145】に対する返信です。
＞お年寄りだと見えなさそう。。。ｗ　甘だと思ったらＭＡＸだったみたいな！（たまにあるけど！）それどころか、新台の表示すら禁止だったので、新台に飛びついた！と思ったら隣の古い台でした～なんてのが何回かあり、苦情が来ましたね＾＾；セグの表示義務があるなら、メーカーが（たまにサービスで）出してくる台説明(紙がショボイので壊れやすい＾＾；)に全部書かれてていいと思うんですけどね＾＾；

【147】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年04月20日 11時22分)
これは【146】に対する返信です。
＞　そして規定上含まれた大当たり確率には当然内部フラグも含まれ、盤面に表示はされているものの去年まではそうでしたが、現状の台は小当たり(大当たりの4/1に満たないなどの規定があるが変化しすぎて不明＾＾；)は表記される確率に含まれない事になってます＾＾逆にいえば、特定個数以上の払い出しがある小当たりは含まれる訳ですが＾＾；

【146】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月20日 10時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
まとめると ①お役所とか遊技機メーカーは、大当たりは特別図柄表示装置で表示、判別（以後、内部フラグ） ②遊戯者は演出用の表示装置（普通図柄表示装置？）で判別 ③ホールは結果で判別。で、②の判別法はサービスでパウチしたものなどを置いてたりだけども①②に付いての説明義務はない。稀に出玉のない大当たり（小当たり含む）の時に①と②の結果が、同じ演出上でも異なる場合がある（ガセと種あり）このガセと種有は①によって判別できるけども、それに対する説明義務がどこにあるのか（義務があるのかも）不明。これを踏まえての疑問　遊戯者は公表されている大当たり確率などを考慮して遊戯する。　遊戯者は当然大当たりをめざし遊戯するわけで、すくなくとも大当たり状態を把握する権利があるのではないか、　そして規定上含まれた大当たり確率には当然内部フラグも含まれ、盤面に表示はされているものの、　それが当りであることを初見で判断することはほぼ不可能。　よって、少なくとも製造メーカーにはこの内部フラグの判別方法（大当たり）を遊戯者に教える義務があるのでは？　現に検定は特別図柄表示装置の表示を義務付け、そのフラグによって当否判定をしている。　つまり、その内部フラグこそが遊技機の主たる当否告知装置であって極論この装置のみでの遊戯が可能であるはず。（液晶はあくまで演出用）メーカーがセグ判別を技術的な事であるとかいって遊戯者に教えないならば・・どこで聞くのがいいのだろう？（教えてくれるべきは誰？）長々すみません＾＾；
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【145】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月20日 10時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはこんにちわです。 ○眠り猫様こんにちわ＾＾ >台の説明自体から、表示する義務ってのは無いんですけどね＾＾； >うちの県なんて、一時期台説明ですら射幸心を煽ると言われて撤去するように言われていましたよ＾＾； >台の名前や確率ですらね＾＾；うひょ～極端ですね＞＜　確率とか版面から読み取れって事になりますよねｗお年寄りだと見えなさそう。。。ｗ　甘だと思ったらＭＡＸだったみたいな！（たまにあるけど！）ん～ということは～台の説明はサービスみたいな扱いなのかな～？全国一律じゃないってことはそうなんだろうね。じゃ遊戯説明はだれがするのが正しいのかなぁ（説明義務がそもそもあるのかな？）ホールに聞いても教えなければならないって事ではないようだし、逆に正誤はっきりしないわけだから言えないというほうがいいのかな？（トラブルになるので）でもメーカーに電話で聞いたら、技術的なことはお答えできませんって言われそうｗさぁ困った。。。遊戯者はどこに遊技機の正しい説明を聞けばいいのだろう＞＜ ○もりーゆ。様こんにちわ＾＾＞どこかで聞いた気がするけども、座ったときには基本的にみんなに平等（通常状態？）でないとダメらしいので >>平等の基準が各県の警察でバラつきが多すぎるようですね。ということは、内部確変イベントも確定的な要素をふくまないようにうまくやればイベントできるのかな？＠＠（仕込むの面倒っぽいけどｗ）たとえばＸジャパンの台で破壊モード開始みたいな！（どれかは潜伏の可能性あり）＞でも、本当は７セグの方が特別図柄表示装置って名前でメインだったり。＞一番見ている液晶が実はオマケだったみたいな！ >>遊技機規則の上で言えば、これは事実。これは、昔の液晶が残念な感じで焼付けなどで判別しにくいっていうので、劣化のすくないＬＥＤとかそういう表示方法をっていうのでいまの表示（液晶とは別のセグとかのもの）になったって聞いたことあります。なので、今みてる液晶部は演出用の装置の一つって事なので本来は、セグだけ見て打つ（打てる）のが遊技機規則でいうと正解なのかも？（多分液晶での演出とかはあんまり検定上関係なさそう）分身の術使いますｗ
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【144】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年04月20日 08時35分)
これは【138】に対する返信です。
＞＞では、アカギさんの知る範囲で、同じ説明書から、セグの対応を読み取れている人はいらっしゃいますか？＞　居たら聞いてますよ。。。ですわね～てっきり「取説でセグの組み合わせはわかるはず」と言っているものと勘違いしたんで疑問に思ったわけで。失礼しました。以下は、内容的にアカギさんより猫×猫さん向け　のレスではありますが・・＞＞「セグは絶対必要だー」って言う客ってどんな客なんでしょうかね？＞　損したくないってのは、まぁ一つのスタイルとして有りかなと… スタイルとしては大いにアリだと思いますけど「メーカーの義務」と言う話であれば違うかなと思った。＞＞そう言う客ってホールから見て「上客」なんでしょうかね？＞　セグ見ようが見まいが…結局、同じ事ですよ。セグ判別する人としない人で、店にとってどれほど利益に差が出るか。実は大差ないのかなと。差が出るのは、止めようとした間際に小当たりor潜確が当たった場合に限られる訳ですし潜伏確変ではなく通常だったからと言って無抽選な訳じゃないですからそれほど店が得するものでもないだろうと思います。

【143】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年04月20日 08時11分)
これは【139】に対する返信です。
＞僕も前から疑問におもってたんですけども、潜伏状態って一応確変扱いなんですかねぇ？内規などの遊技機についての規則では確変の扱い＞ホールとしては多分認められなさそうですが。。（持ち越しサービス出来ないっぽい）その当たりの時のセグを判別できないと確認ができないことや、思い込みなどで権利主張される客が出るとトラブル可能性があるからかと思います。＞あたり中は表示させるってお約束があるらしい小当たりもハズレも含めて、次の抽選が始まるまで図柄の変動を開始してはいけないようです。＞どこかで聞いた気がするけども、座ったときには基本的にみんなに平等（通常状態？）でないとダメらしいので平等の基準が各県の警察でバラつきが多すぎるようですね。＞でも、本当は７セグの方が特別図柄表示装置って名前でメインだったり。＞一番見ている液晶が実はオマケだったみたいな！遊技機規則の上で言えば、これは事実。＞ホールはきっと特別図柄一覧を見せろと言われてたら見せなきゃダメそう。＞設置してる台の説明義務はあるんじゃないかなぁ？逆に液晶の説明でさえＮＧと言われることもあるようで。その辺り、全国の統一基準が存在しない。自治体の裁量の範疇にあると言う状態のようで。遊技機各機種の設置許可は各県単位ですしかつては、とある県だけパチスロの設置は認められなかったと言うこともあるようですから。

【142】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年04月20日 08時08分)
これは【133】に対する返信です。
＞で台の状況を客に明示しなさい、みたいになってセグや朝一ランプなんて形で表示するようになったんでない？この辺りはどうなんでしょうね。一応、自分が「セグなどでの表示義務」の根拠と考えている解釈基準の記述はＨ１６年時点では既にあり記憶が間違いでなければそれ以前から存在していたものだったように思われます。突確搭載が一般化する前だったと思います。潜伏（出玉無しではないが）の存在自体は、それ以前からあったようですがあまり一般的ではなかったのではないかと。（１９９８年のデラマイッタ）自分はエヴァが人気となった後からのファンなので以前のことはほとんどわかりませんが・・・＞セグなんてみない人もおおいよ。でも痛い目にあったり即ハイエナされたりしだすと、やはり見出すね。それでもなお見ない人も多いかなと。セグ確認よりチャンスボタン連打なお客のほうが多い気がします。目立つだけで多いわけではないのかな？そういえば、何処のメーカーの機種の小冊子だかに「（２Ｒ大当たりを示すセグ）が表示されれば確変濃厚」みたいな記述があったような気が。記憶違いかな？

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