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| 【121】 |  |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月16日 22時29分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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＞数パターンを書いて上で【他数通り】といった記載を見たことがありますね＾＾； …有り得るか？ 【遊技機取扱い説明書に載ってないパターン(セグの形)で、特別電動役物が作動してしまう】って事。 かなり問題やろ それ。。。 ・・・ 【他数通り】って… そんなもの許せば、何でも通ってしまう。 これに書かれてるのは、アタッカー解放条件・出玉に直結するソレだぜ？ 取扱説明書に載ってない条件で、アタッカーが開く事があるって事。 高尾か西陣か… いちお探してみるけど。。。 |
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| 【120】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月16日 22時18分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞ほんと？不思議だなぁ。 俺が嘘をついてると思ってるのね。 ん〜俺が書いてるのを、よく読んでくれとしか言い様が無いｗ 肝心要のセグの形が分からんと何度。。。ｗ |
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| 【119】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月16日 21時38分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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今手元にないのが残念ですが＾＾； 高○か西○だった気がするが＾＾； 数パターンを書いて上で他数通りといった記載を見たことがありますね＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【118】 |
RE:情報隠し
ダイバダッタ (2011年04月16日 21時13分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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ほんと？不思議だなぁ。 そんな、軽いものなら即流出するはずなんだが・・・ 情報誌や有料サイトでもセグはでてこないからね・・ |
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| 【117】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月16日 17時58分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞たとえば、セグ番号が123なら潜伏だの通常だのそこまであります？ もちろんある。 アタッカーの解放時間から回数に時短性能に潜伏じゃ何じゃかんじゃ。。。 じゃないと説明書にならんから… その肝心のセグ番号が【俺は】分からんだけｗ パターン○って書かれてるから、多分どっかには書かれてると思うのよね。 文字ばっかで俺の頭じゃチンプンカンプン。 ＞そして実際に店のどの役職までの人が閲覧可能なんでしょう？ 個人でも取り寄せられるんじゃないですかね？ 近隣住民さんに聞いた方がいいかな。 うちの店は、コーヒーレディの俺でも見れる状況ｗ ＞セキュリティが堅いのでしょうか？ 需要の問題だと思うけど。。。 |
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| 【116】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月16日 17時51分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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＞何が何の当りなのか全てです。 って俺も思ってたから、セグ公開に関して店に選択肢・責任があるって思ってたんですが… 取説には… 特図１ 14Ｒ〜〜 ・特別なんちゃら(全４パターン) パターン１ パターン２ パターン３ パターン４ って、こんな感じにあるじゃないですか？ これの、パターンってのが言わばセグの形なんでしょうが… これの説明ってどっかありますか？ 取扱説明書のセグの形の見方が分かんねぇっすｗ 昔は、別紙でセグ表貰ってたけど最近は付いて来ない。 このパターンがどの形に当てはまるのか それが謎。 このパターンの形が分からないと、ホールはどうしようも無いから責任も無い。違いますかね？ このセグの形が分かって、初めてホールに責任が生じると思うんですよ。 |
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| 【115】 | |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年04月16日 17時59分) |
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| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
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一部しか載せてないのがあるっけ？ 例えば、どのメーカー？ 俺が確認したのには、全てのパターンの説明が記載されてたけど。 一部になってるのって… なんちゃら(全○パターン)みたいな感じで、パターン数まで載ってないっけ？ それって全ての説明だと言えると思うけど。。。 仮に一部しか載せてないのって、ちょっと問題なんじゃねぇかな… 【遊技機取扱い説明書に載ってないパターン(セグの形)で、特別電動役物が作動してしまう】って事ですよ。 超問題じゃねぇ？ｗ |
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| 【114】 |  |
RE:情報隠し
見通すお目々 (2011年04月16日 03時22分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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近隣住民さん ＞その説明責任はホールにあるんではないかと。 発端は、「セグ表示義務」はどこに対してのものなのか 近隣さん、知ってる？ で、もりーゆさんとのやりとりは、遊戯者に対してという前提で話を進めてる そうなると「セグ詳細説明義務」がないのはなんで？と もりーゆさんは、「ゲーム性」が絡むんでメーカーにそこまでの責がないってことだったかな？ 俺は、過去セグ詳細まで説明するまでもないゲーム性だった為(確にしろ通にしろ、確は取りきれて、時短終了で通常時とわかるので)、そのまま来てしまい、潜伏等の当たりが生まれたことで、おかしな状態になってるという青年の主張ｗ |
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| 【113】 | |
RE:情報隠し
見通すお目々 (2011年04月16日 03時13分) |
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| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
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＞全ての機種ではないですが、「打たされている状況」と言うのはスロの４号ストック機では普通にあったこと。 ん？ストック機は問題だということで、猶予期間を設けて５号機に移行したんじゃなかった？ ＞それこそ、気に入らなければ打たないという選択があると思います。 全ての人がさ、情報を得た上でそういう取捨選択ができているんであればそれでいいと思うよ？ ただ、どのくらいの割合だかわからないが、情報のないまま打っているであろう人も見かけるわけさ それに 新しい台が空いていたから試しに打ってみようと座ってみたがガセに振り回され深追いしてしまった こういう人の中には、もうその台を打たないと思う人も出てくるでしょう 次回からは、その台を選択しないと出来るが、初回は無理じゃん そういうことだって十分あることなのに、「気に入らなければ打たなければいい」と切って捨てられるのもねぇ ＞潜伏があることを知らずに打たされているわけでもない。 潜伏があることは知っているが、セグ情報を持ち合わせていないため、「ゲーム性」という名の元、打ち手を騙すモード移行等のため、無駄に打たされている ってこと (ガセの通常時を打たされていて、運良く当たりを引く場合あるにはあるが) ＞それを「安心して打てない」と言いつつ打つのは支離滅裂ですし 支離滅裂かい？ ＞選択肢がある状況で、「打たされるから不健全」と言うのは、ちょっと勝手な気がします どーも噛み合ってない気がするんだなぁ 選択肢云々は上で言ったからいいとして、「打たされるから不健全」ってのは、打ち手の皆が必要最低限の情報を持っていないだけで、打ち手の不公平がでてしまい、無駄に通常時を打たされたりしてしまう場合があるだろうってこと 台を選ぶのも、続行するのも止めるのも、事前に情報を集めるってことも、全部「自業自得」という言葉にまとめちゃう？ それこそ不親切設計の安心とは真逆なものなんじゃない？ そりゃ、打ち手もそれ相応の情報を自分で得る努力は必要だろうが、供給側も同様にそれ相応の情報を出す責務があるのではと ＞客から求められている健全性って、そう言う事でしょうか？ 「客から」と限定したつもりはないんだが、客から求められている健全性を考えれば、もりーゆさんが書かれたように、一定回転を経ると潜伏かガセが明確になるようにするとか、セグ表示で明確化するとかっすかね 俺がここで書いた「健全性」ってのは、規定なり内規なりの意図を汲んで抜け道を使うなとは言わないが、もう少しソフトにと (検定基準が厳しい方向に進んでしまっている要因の１つは、爆裂スペックを作り出してしまっていたのも事実だろうから) ＞そういったブレーキと常にかけている状態では、面白い発想はそうそう出るものではありません どうも極論に持っていかれるんだよなぁ アクセル前回ベタ踏みを狙ってるから、お上からどんどんブレーキをかけられてるって面があるでしょ？ 常にブレーキをかけろってんじゃなくさ、ブレーキをかける用意くらい自分らでしろよと ＞そのように自戒した結果、今ある人気機種は生まれることが無かったかもしれません。 ですね 今とは違う世界になっていて、お上の締め上げも緩く、遊びのある範疇で、今とは違った人気機種が生まれていたかもしれませんね なんかひっちゃかめっちゃかになった希ガスｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【112】 |  |
RE:情報隠し
もりーゆo (2011年04月16日 02時42分) |
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| これは 【102】 に対する返信です。 | |||
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＞と触れられているんだけど、どうもメーカー寄りな意見に見える まったく持って否定しません。 ＞それも含めて「遊戯」なんですよと言われてしまえばそれまでですがｗ それも含めてのスペックなんですよ、そのパチンコ台は。 全ての機種ではないですが、「打たされている状況」と言うのはスロの４号ストック機では普通にあったこと。 そしてそれもひとつのゲーム性として楽しまれ、普通に客がついてたと思うのですが。 （損をするのが楽しいと言うのではなく、その間、連荘するかどうかの期待感を楽しむというものですよ） 今でもART機にそういったゲーム性はあるものと思います。 全ての機種が潜確を搭載しているわけでもない。 それこそ、気に入らなければ打たないという選択があると思います。 「潜確が気に食わない」と言う話はわかるし、自分も好ましくないとは思います。 しかし、繰り返しますが、潜確も含めてその台のスペック。 潜伏があることを知らずに打たされているわけでもない。 それを「安心して打てない」と言いつつ打つのは支離滅裂ですし 受け入れられないなら「打たずに拒絶」すれば良い話。 選択肢がある状況で、「打たされるから不健全」と言うのは、ちょっと勝手な気がします。 ＞ということは、潜伏セグの情報を明らかにしないことは、規定や内規での是正勧告なりが出ていない、検定を通過している以上、メーカーに問題はないし、行政も問題にしていないと？ 問題にしているなら、既にいくらでも解釈基準の改正する機会はあっただろうし 決して複雑な記述を必要とする難解なものでもないと思います。 ＞ただ、過去の経緯からも考えると、こういう行為が元の問題が起こってきたのも事実 ＞こういう姿勢は、どこをどう考えても「健全」とは言い難く、自浄作用といえるようなものはないのでは？と そもそも、何のための「健全性」なんでしょう？ 商売である以上、客があってこそ意味があるわけで、閑古鳥が鳴く中「健全性」を誇っても、自己満足にすらならないでしょう。 完全無視ではまずいでしょうが、客から求められている健全性って、そう言う事でしょうか？ 警察の手を煩わせず、万に一にも問題になること無いように 幅に乏しいゲーム性の中で何時までも大差無い台を作り続けることが 望ましいことでしょうか？ そういったブレーキと常にかけている状態では、面白い発想はそうそう出るものではありません。 パチンコは娯楽です。 新しいものが生まれなければ、ただ衰退するだけです。 ＞たらればになりますが、メーカーがその辺の距離感を自戒しながら守って行っていれば、検定基準も今ほど厳しい流れになってなかった可能性もある そのように自戒した結果、今ある人気機種は生まれることが無かったかもしれません。 ＞みたいなしょぼい出玉しかない台になったりしませんかね？ これはどこでバランスを取るかに依るでしょう。 むやみに長く引っ張るような仕様でなければ、出玉は、そうしょぼくなることも無いような気がします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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