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【541】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年05月24日 00時49分)
これは【536】に対する返信です。
こんばんわ＾＾よくわからない内容にお返事ありがとうございますｗ >これは、ニワトリか卵かの話になりそうですが、僕としては台の寿命が短く設置していても電気代を食うだけなら、早々に転売しておいて他の台を購入した方がましってのが入替サイクルの加速を生んだと考えますが＾＾； >もちろん、単なる営業合戦の末に起きたと言うのもあると思うが、もう少し長期間使えるならそんな事はなかっただろうし、長期間使えるなら転売しても結構な値段で売れっるので、その分お客様から回収しなくすむと言うのがあると思います＾＾；早い入れ替えサイクルが可能な背景に、低貸という受け皿が昔とは違いあるという事ですね。早ければ早いほど実質負担がその差分（時価）で済むともいえますよね。（どの程度の価格で取引されるのかは知りませんが、長期稼働が見込まれる台は中古相場も高価でしょうね）となると、必ずしも長期稼働がプラスというわけでもないのでは？少なくとも新台入れ替えというのは集客手段としては、遊技者にとってはイベント云々よりも一番確実なものですし。そのサイクルが確立されているならば、前提として長期稼働を考慮していないそれはそれで完成されたモデルです。しかし、そのモデルには遊技者に対する還元は当然入ってない。 >どちらにしても、ホールが現状のスペックを望んで作ってもらったのではなく、 >メーカーがホールが欲しがる(であろう)またはお客様に受けるであろう台を売っているってのが実情ですよ＾＾；一番不思議なのが、ホール側がそれを分かっているのに次々と新台を導入している事。つまり、何を求められているか分からないのにメーカーの言われるままに導入しているとも取れますよね。２か月持たずに客が飛ぶ（釘とは別の問題で）とはどういう台でしょうか。釘とは別問題で客飛びがあるということは完全に遊技者の求むものではない（演出、スペック）という事。これはこれで、そういう台を言われるがまま導入するホールにも問題がありますよね。（演出が死んでいても回ればうつ人もたくさんいますが）お客の要望を理解していないからこそ、言われるがままに導入してるのですから。（でも、上に書いたモデルならばそれも分かっていて導入しているとも言えますかね。）むしろ、安定した利益を出してる最近の台（１年以内のもの）でありますか？ >遊技者が望む台＝出る台ならホールが気を抜くと～ってのは分かりますが、 >人気があるのはMAX以外には甘デジと低貸しなのを考えれば必ずしもそうとは言えないのでは？出玉にちょっと焦点を向けすぎたのでアレですが、甘デジと低貸はまた別の話ですね。各スペックはリスクとリターンの問題です。 >出玉が荒い台ってのは確かに扱いにくいですが、ある程度以上の稼働があるならなんとかなる＾＾； >利益も、低利な台でも稼働があればなんとかなります(低貸しなどが良い例) 当然そうですね、釘を開けようが座って実感してもらえなければ何にもならない。そして、中途半端に座られて爆出されると当然赤字です。 >でも、しょっぱなから稼働がない台はどうやっても何ともなりません＾＾； >出すにしても、お客様が座ってくれないと出すに出せないですし＾＾；実際問題、儲けない台だから当然還元もされませんよね。（客飛びが釘以外であるなら、それに客がつくのは釘次第ですので）ちょっとグダグダになってしまいましたが。。。稼働する自信もない（運用する腕もない）のに新台ばかり仕入れるなと単純に思うわけです。
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【540】		RE:情報隠し　猫Ｘ猫 (2011年05月23日 22時24分)
これは【538】に対する返信です。
そんなもん人によりけりだよそんな事もわからねぇんか
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【539】		RE:情報隠し　バントライン (2011年05月23日 22時07分)
これは【535】に対する返信です。
おそらく「儲からない台と儲かる台」の解釈が違ってます。同じ出玉率（玉粗利）で稼動が良いのが「儲かる台」言い方を変えると「釘を絞めても（低設定でも）客付きの良い台例を挙げるなら初代花の慶二高粗利でも客付きが良く、長期稼動でしたよね。それと早すぎる新台入替サイクルもホールだけが悪い訳でもなく次々新しいのをリリースして大量導入店優先で納品するメーカーも悪いし新台TOP導入店に群がる客にも原因はあると思いますよ。

【538】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年05月23日 19時53分)
これは【537】に対する返信です。
どの台が面白くてどの台が面白くないんだ？
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【537】		RE:情報隠し　猫Ｘ猫 (2011年05月23日 12時58分)
これは【535】に対する返信です。
スペックだけで何を打つか決める奴等にはわからねぇだろうが、いくらスペックが甘かろうが、いくら釘が甘くてブン回ろうが、面白くねぇ台は、面白くねぇ。ホールの調整で何とかなるもんじゃねぇよ。
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【536】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月23日 11時50分)
これは【535】に対する返信です。
＞②入れ替えサイクルが早いため償却期間を短く設定せざるを得ないため、その分甘くできないことが原因これは、ニワトリか卵かの話になりそうですが、僕としては台の寿命が短く設置していても電気代を食うだけなら、早々に転売しておいて他の台を購入した方がましってのが入替サイクルの加速を生んだと考えますが＾＾；もちろん、単なる営業合戦の末に起きたと言うのもあると思うが、もう少し長期間使えるならそんな事はなかっただろうし、長期間使えるなら転売しても結構な値段で売れっるので、その分お客様から回収しなくすむと言うのがあると思います＾＾；＞メーカーが遊戯者の望む台を作れば作るほど、ホールは気を抜くと赤字になりやすいという感じですかね。遊技者が望む台＝出る台ならホールが気を抜くと～ってのは分かりますが、人気があるのはMAX以外には甘デジと低貸しなのを考えれば必ずしもそうとは言えないのでは？＞台の話題性（新スペックや新要素）をエサに入れ替えをして、取りあえずは一定の稼動時間を稼いで撤去。この流れはありますが、この一定期間と言うのが短すぎるんですよ＾＾；＞よって遊戯者、ホール、メーカーの中で一番違う方向を向いているのは実はホールなのでは？と思います。そうなんですかね？どちらにしても、ホールが現状のスペックを望んで作ってもらったのではなく、メーカーがホールが欲しがる(であろう)またはお客様に受けるであろう台を売っているってのが実情ですよ＾＾；再販された機種か後から出たスペックはホールが欲しがった台って気もしますが＾＾；出玉が荒い台ってのは確かに扱いにくいですが、ある程度以上の稼働があるならなんとかなる＾＾；利益も、低利な台でも稼働があればなんとかなります(低貸しなどが良い例) でも、しょっぱなから稼働がない台はどうやっても何ともなりません＾＾；出すにしても、お客様が座ってくれないと出すに出せないですし＾＾；
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【535】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年05月23日 11時27分)
これは【534】に対する返信です。
こんにちわ横槍失礼します＾＾；えーっと、素朴な疑問なのですが・・・「稼動があれば儲かる」という前提で話をしますがこの前提において儲からない台と儲かる台の差はあるんですかね？ホール側の扱いとしては、単純に考えて、同じ出玉に対する検定で認可を受けてるわけですし、スペックも公表されているわけなので、ホールとメーカー間には暗黙の了解があると思うのです。（さくら大戦の件は、その実スペックが公表値と違ったという話。）にもかかわらず儲かるか儲からないと後で決めるのはどうなのかなと。スペックわかってて導入してるんでしょう？と思うわけです。その台に対して稼動が高くそれで儲かるとするならば、稼動が下がる（客離れ）原因を考えてみました。 ①出玉の波が荒い為、釘を甘く出来ないのが原因（その荒い波こそが、検定が意図しない出方であって遊戯者（一部）が望む爆裂台である事が多い） ②入れ替えサイクルが早いため償却期間を短く設定せざるを得ないため、その分甘くできないことが原因 ③飽きられた（新しいのが出た） ②③はともかく、恐らく①がホールにとってはアタマが痛いところなのかなと思うのです。稼動を上げるように甘くすると自分の首を絞めることになり、リスクを考えて釘を締めると客が飛ぶと。（下手するとたった数台の爆連でその機種の島は赤字。客もそのリスクを考えて打つがリスクのほうが大きすぎる）大手以外はそういうリスクを長期にわたって回収したりとか、別の島で回収する余裕もないでしょうし日々の売上の数字だけが評価対象でしょうから、やはり日常的に甘くはできないのが現状かなと思います。以上より、＞どうも、メーカーとホールの求める台がずれてると思うんですよね＾＾；＞＞メーカーは短期的に儲かる台＞ホールはお客様が付く台＞＞この考えのぶれが今の事態を招いてるように思えます＾＾；に対して『儲からない台はメーカーではなくホール（やむを得ず）で作られている』と思います。メーカーが遊戯者の望む台を作れば作るほど、ホールは気を抜くと赤字になりやすいという感じですかね。台の話題性（新スペックや新要素）をエサに入れ替えをして、取りあえずは一定の稼動時間を稼いで撤去。で、また次の・・・とそういうサイクルが出来てるように思います。（資金、運用面で）メーカーが遊戯者の望む台を作り続ける限りは、いろいろな意味で『お客様が付く台は、今後ホールにはつくれない』のが現状かと思います。よって遊戯者、ホール、メーカーの中で一番違う方向を向いているのは実はホールなのでは？と思います。
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【534】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月23日 11時28分)
これは【530】に対する返信です。
＞メーカーは「ホールが儲からなければメーカーの台も売れない」ことは＞理解しているでしょうがここら辺は、本当に理解してるか疑問な所なんですよね＾＾；ここ数年購入してから稼働が落ち込むまでの間に、購入費が稼げた台の割合が２～３割あるかないか？と言われます＾＾；長期的に儲かるどころか”購入費すら稼げない台”ってのが多いんですよ＾＾；稼働が悪いホールって話ではなく、全国平均でのデーターでですよ？トータル的に儲かって無い状態にもかかわらず、ひたすら似たような機種しか出さない。某大手様の人気機種？などは明らかに次機種を出す事で前機種の寿命を殺してるし＾＾；ホールが抜きすぎればお客様がいなくなると言うのと同じで、メーカーが使えない機種を売り続ければホールがいなくなる(と言うより倒産する＾＾；)のだからもう少し考えてほしいと思うわけです＾＾；３年ギリギリまで使える機種とは言いません＾＾；せめて２カ月使えればむちゃな抜き方をせずに購入費だけは回収できるんですから＾＾；どうも、メーカーとホールの求める台がずれてると思うんですよね＾＾；メーカーは短期的に儲かる台ホールはお客様が付く台この考えのぶれが今の事態を招いてるように思えます＾＾；下手すると、ネームバリューがよければ内容はどうでもいいって考えてない？って行動に出るメーカーもあるが＾＾；展示会どころかスペックすら決まって無い状態で仮とはいえ注文を取ろうするとか・・・
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【533】		RE:情報隠し　近隣住民 (2011年05月23日 09時33分)
これは【525】に対する返信です。
＞儲け過ぎてお客様を飛ばしてしまい、これすらも【儲ける為】であると言うことな訳だが。

【532】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月23日 09時32分)
これは【528】に対する返信です。
＞ホールの要望に答えてると・・・５号機の売上が上がらないに関しては、ホールも求めたと言うのは確かですが、結局五号機だもんな～と言うのが大半の反応かと＾＾；パチンコの儲ける＝潜伏ってのは間違ってるでしょ＾＾；低貸しや甘デジに見られるようにホールは売上・利益が落ちても稼働が欲しいと思ってる所は多いが、メーカーは１円のお客様をMAXやミドルへって考えを主張されてますよ？そもそも、要望ではなく、”お客様がいなくて困ってるだろ？これが解決策だ”と言うのがメーカーですよ＾＾；＞何度も言いますが「機械代を安くする」「長く使える台を提供し続ける」等メーカーの利益が著しく減少する可能性の高い要望は、輩な要望なので無理ですよ？こちらの要望は通らない(通りにくい？)のはまあ承知してますよ＾＾；一番の要望が長く使えるではありますが＾＾；＞長期的に「ホールは儲かることだけ」を考えてると思いますが・・・長期間で儲けるにはどうしてもお客様の反応を一番に考えないとだめですよ？と言うか、そう言った考えなら、全ての商売してる人たちは利益のためだけに働いてる事にならない？ (慈善活動などをしてる団体は除いてね＾＾；) ＞「お客様に受ける」事が大事だと言ってませんでしたっけ？お客様に受ければ何でもいいと言う話にはなりませんよ＾＾；だったら、ひたすら出せばいいんです＾＾；ただ、金のなる木や無限に金がわき出る財布がある訳でもなく、最低限運営が出来る、赤字にならない程度の利益は必要です＾＾；それこそ慈善事業でも最低限自分たちが生活できる範囲での収益はありますよね？赤字ではないはずです。＞ご自分で回答されてますが、これまですべての眠り猫さんの意見は「稼働があれば絶対儲かる」との大前提の上でそこを徹底的に隠した上での意見なので、私は反論しているだけです＾＾隠してるつもりは全くないんですが＾＾；と言うか、その大前提の”稼働”をどうやって付けるんですか？お客様が来てくれないと意味がないですよね？お客様が来てくれるために、お客様の遊技しやすい状態にすると言うのは全く間違った発想とは言えないと思うんですが？＞色んな人が見るのでそのままだと「ホールはお客様第一なんだｗ」と誤解しかねない・・・ホールが利益しか考えていないなんて考えをもたれるよりましかと＾＾；細かく言えば”赤字にならない範囲でお客様第一”ですよ＾＾；
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