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【531】		RE:情報隠し　見通すお目々 (2011年05月22日 17時06分)
これは【530】に対する返信です。
＞「ホールがその機種で長期的に儲かる」ことは考えていないでしょう。＞「自社の台でトータルとしてホールが儲かる」だけで十分だと思っているのではないでしょうか。＞もちろん「自社が必要な利益を十分に取った上で」なーんか違和感あるんすよねぇ「長期的」って言葉が、どのくらいの期間かにもよるんですが、メーカーなりにヒットした機種が出た場合の使用期間の限度ってのは考えているんでは？それ以上長引かない為、アフターケアの打ち切りなり、交換部品の調達困難な状況を作り、入れ替えできるよう後続機のリリースの計画を立てているでしょうからそういう中、自社の利益をできるだけ取る為、合間に駄作を挟みつつ台数をさばくこのような形態の中、自社の台が他社よりも少しでも人気があり客付きが良いという実績があれば良いと結果、自社の台で儲けられるということにつながる言い方の違いだけかもしれませんがｗ

【530】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年05月22日 00時15分)
これは【525】に対する返信です。
メーカーだろうがホールだろうがお客が付いてこそ商売。「客のため」と言う言葉は「客の利益のため」ではなく「客が付いてくれるため」引いては「付いた客から利益を得るため」それが結果として客の利益につながる時もあるでしょうがそれも、これも「客が付いてくれるため」に必要だからに過ぎない訳で。＞＞ホールが儲からなければ、メーカーの台も売れないですしねｗ＞はたして、それを理解してくれているメーカー(おもに上の方の肩書きの人)がどれだけいるのかが疑問ですが＾＾；メーカーは「ホールが儲からなければメーカーの台も売れない」ことは理解しているでしょうが「ホールがその機種で長期的に儲かる」ことは考えていないでしょう。「自社の台でトータルとしてホールが儲かる」だけで十分だと思っているのではないでしょうか。もちろん「自社が必要な利益を十分に取った上で」ホールだってそうですよね？「ホールが必要な利益を十分取った上で」客が喜ぶように釘を甘くしたり高設定を入れたりする。儲けが出ないほど甘い釘や設定にすることはないし客が飛んでしまわない程度に負けてくれたほうが良い。ただ、ホールはメーカーに比べてそのサジ加減が非常にシビアだと言う違い。
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【529】		RE:情報隠し　猫×猫 (2011年05月21日 20時37分)
これは【521】に対する返信です。
＞とセグを搭載してメインをセグに置き換えたその昔ＣＲＦパワフル盤面下部の３桁の７セグ表示がメインデジタルだった。確変当たりなら「７」が通常なら「７以外」が三つ揃いでした。液晶は演出画面だと言い張ってた。

【528】		RE:情報隠し　青雲はるかに (2011年05月21日 19時38分)
これは【525】に対する返信です。
＞はたして、それを理解してくれているメーカー(おもに上の方の肩書きの人)がどれだけいるのかが疑問ですが＾＾；５号機になって売上上がらないので困るというホールにART機で答え、５号機移行前のパチンコは３００００稼働で台粗４０００円程度で営業していたのに、スロットの規制でパチンコで儲けないと・・・というホールに潜確、瞬発力搭載機で答えているメーカー・・・ホールの要望に答えてると・・・何度も言いますが「機械代を安くする」「長く使える台を提供し続ける」等メーカーの利益が著しく減少する可能性の高い要望は、輩な要望なので無理ですよ？＞潜伏が普通のゲーム性ではないと言うのは分かりますが・・・わかって頂けたらよかったです＾＾その普通ではないゲーム性を「普通のゲーム性を壊すので・・・」は矛盾していている事に気づいて頂けたと思います＾＾＞ホールが儲かる事だけを考えたら、一ヶ月も持たないんじゃないかな？何度も言いますが、なぜ「短期的に限定」するのでしょうか？長期的に「ホールは儲かることだけ」を考えてると思いますが・・・営利団体ですし・・・＞儲け過ぎてお客様を飛ばしてしまい、次の月(下手すると数日後)に売上が激減儲けることすらできなくなりました～ってのは本末転倒でしょ？それは「長期的に儲ける」に当てはまらないたとえだと思います＾＾＞そもそも、１ですら利益が出ない状態があるような機種では設定を落とさないと、利益とかではなく、赤字製造機でしょ＾＾；「お客様に受ける」事が大事だと言ってませんでしたっけ？ご自分で回答されてますが、これまですべての眠り猫さんの意見は「稼働があれば絶対儲かる」との大前提の上でそこを徹底的に隠した上での意見なので、私は反論しているだけです＾＾「そこも多少は見せるべきではないかと・・・」色んな人が見るのでそのままだと「ホールはお客様第一なんだｗ」と誤解しかねない・・・
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【527】		RE:情報隠し　賭博堕天録アカギ (2011年05月21日 12時16分)
これは【515】に対する返信です。
＞今まで言っていた事と、大して換わった事は書いてないでしょ？　いや、それ以前の話なんだけど… 　言ってる事がおかしいんじゃないくて、そこでその反論必要あるか？っつぅ事なんだけどね。　他の方からも突っ込み入ってるし　まぁいいや…

【526】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年05月21日 10時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
議論が進んでいるようです。トピ主として、よく読ませて頂き、後ほど、コメントいたします。（一応、更新しておきます）

【525】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月21日 09時36分)
これは【523】に対する返信です。
＞ホールが儲からなければ、メーカーの台も売れないですしねｗはたして、それを理解してくれているメーカー(おもに上の方の肩書きの人)がどれだけいるのかが疑問ですが＾＾；＞なのでそのゲーム性は「普通のゲーム性」ではない＾＾潜伏が普通のゲーム性ではないと言うのは分かりますが、セグ表示も普通ではないと言う事ですよね？＞ホールの意図を隠して、遊技者目線に置き換えているだけの話ですよね？ｗどちらが優先か？ってだけの話です＾＾；売上が１０００円の台からはどんなにひどい営業でも１０００円以上は抜けませんしね＾＾；どこまで行っても売上が上がる＝お客様に受けるを考えてからじゃないと話にならない＾＾；ホールが儲かる事だけを考えたら、一ヶ月も持たないんじゃないかな？儲け過ぎてお客様を飛ばしてしまい、次の月(下手すると数日後)に売上が激減儲けることすらできなくなりました～ってのは本末転倒でしょ？＞②だけの場合は、「その分他機種を甘く使えるんです」的な言い訳しますが、②がない場合は「何も言わずに撤去」うちの場合サクラ大戦は入れ無かったのではっきりと分かりませんが、導入後すぐに発覚してるので、儲けると言うり”最低限購入費だけでも取らないと赤字になる”って考えでしょ＾＾；さらに、ぜんぜん地元でもないお客様が稼ぎに走り回ってるって話もありましたし、売上を上げる事に貢献しない(常連客に評価されない)出方ならおさえるってのは仕方がないかと＾＾；そもそも、１ですら利益が出ない状態があるような機種では設定を落とさないと、利益とかではなく、赤字製造機でしょ＾＾；せめて、赤字を生まない程度のものだったら全く話が違うかと＾＾；結局サクラ大戦を撤去するホールの考えは・稼働をよくするかもしれないが、赤字製造機である事・その赤字分を他の台で抜かないといけなくなる事・常連客より他の地域からそれだけを目当てくる人が多くなった事・出るか出ないか分からないと言うゲーム性が完全に崩壊してる事・購入費すら回収できない事と言った所でしょ＾＾；最終的には儲からないと言う部分もあるんですが、逆に何のメリットもないの方が大きいかと＾＾；赤字にはならないが儲からないと言うだけなら、集客効果を期待して残していたホールは多いと思いますよ＾＾＞ただ、「長く使える台」に対しては、商品売れなくなるので現状では妥協しないでしょうけどねｗ長くの期間異様に短くて支払いが終わる前(基本的には３～５ヶ月)に使えなくなりますけどね＾＾；
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【524】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年05月21日 21時41分)
これは【519】に対する返信です。
返答ありがとうございます。眠り猫さんのお話は理解できたと思います。＞それはそうなんですが、【遊技者のためにと規則が変わったなら】、どのようにと言う部分も変化してるだろうし、その時のメーカーの対応だって変化していると思われる。ここについては、変わるまでもなく、現行でも、（おそらくそれ以前であっても）セグは「遊技者に対して表示するもの」であると思います。（訂正）【セグは「遊技者に対して～」】では妥当じゃないですね。【「特別図柄表示装置」は「遊技者に対して～】と言うことで規則等の記述だけでなく、現行のメーカーの対応を見ても眠り猫さんがいくつか語った「メーカーの説明」の各所からも「遊技者向け」であることが示されていると思われます。ただ、現行それが「何を客に示すためのものか」という点によって「その表示の示す当たりの詳細な種別を説明する必要か否か」は変わるであろうと思います。（「お客様の方を向いている＝詳細説明をしなくてはいけない」とは限らない）

【523】		RE:情報隠し　青雲はるかに (2011年05月21日 06時54分)
これは【522】に対する返信です。
＞いやいや、メーカーがホールが嫌がるどうこうなんて考えませんよ＾＾；＞これが正しい、これが世間で受けるから買え！ってのがメーカーの態度ですから＾＾；メーカーのお客様はホールなので、ホールの嫌がる「射幸心を煽らない」事に対しては敏感に対応していると思いますよ＾＾ホールが儲からなければ、メーカーの台も売れないですしねｗただ一点、メーカーがホール側に絶対に譲歩できない事は「長く使える台」を提供し続ける事くらいではないでしょうか？新台売れなくなりますから＾＾＞あげられた平和の例が正しいなら、セグこそ法の抜け穴なのでは？そのとおりですね＾＾そこから潜伏に進化した・・・潜伏も規制の想定外で「潜伏搭載機は規制の抜け穴をついた物」だと思います＾＾なのでそのゲーム性は「普通のゲーム性」ではない＾＾＞規制の意図はこちらで推測してるだけの代物ですしね＾＾；これ言われたら、何も議論できないですよね＾＾＞それと、僕は遊技機を楽しむためにゲーム性を駄目にする表示をするべきではないのでは？といってるのであって、営業利益が上がるからなどとは言っていませんよ＾＾；結果としてその方が営業利益が上がると思ってるでしょ？ｗホールの意図を隠して、遊技者目線に置き換えているだけの話ですよね？ｗ＞台の選定は、基本的にはお客様に受ける(であろう＾＾；)と思える機種ですよ＾＾；＞それを無視して、利益が取れるから～で台の選定などはしません＾＾；短期で見ても長期でみても利益取れない台選定はしないですってｗスロットのサクラ大戦なんていい例では？この近辺のホールは、抜けないとわかったら力を抜きまくって、無理やり客飛ばしてましたよ？で、それでも稼働あるのにさっさと撤去・・・ ①稼働良好な台 ②儲かる台サクラ大戦のように①は絶対条件ではないですが、②は絶対条件＾＾ ②だけの場合は、「その分他機種を甘く使えるんです」的な言い訳しますが、②がない場合は「何も言わずに撤去」眠り猫さんのホールは特殊なのかもしれませんが、言ってる事と、実際ホールが行ってる事が矛盾してますよ＾＾利益が取れると思うから、お客に受けるだろう台を導入するんでしょ？ｗｗｗ＞先にも書いたようにメーカーがホールがほしがってる性能なんて事は考えませんよ＾＾；何度も言いますが「考えてる」と思いますよ＾＾ただ、「長く使える台」に対しては、商品売れなくなるので現状では妥協しないでしょうけどねｗ
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【522】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年05月20日 23時00分)
これは【521】に対する返信です。
僕もうろ覚えなんですが＾＾；セグがでてきたのってそんな流れでしたっけ＾＾；というか、再変動が射幸心を煽るってどこがだよ！って言いたいところではありますが＾＾；ま、警察だからどんな理不尽でも通すでしょうしね＾＾；＞メーカーの自主規制じゃなかったですか？自主規制もありますが、変更もあったはずですよ＾＾；というか、自主規制の大半は警察からの圧力で規制してるものですしね＾＾；＞こんな、メーカーもホールも触れられたくない所をわざわざ自主規制するわけないｗｗいやいや、メーカーがホールが嫌がるどうこうなんて考えませんよ＾＾；これが正しい、これが世間で受けるから買え！ってのがメーカーの態度ですから＾＾；納品時の釘調整なんていい例じゃないですか＾＾；基本の釘がばらばらなのに、釘調整は違法の可能性があるからやらない、ホールがやるのは知らないってのをやってしまうメーカーですよ＾＾；＞ここの「普通か？」に対してのYES、NOの返答がないのですが「普通でない」場合、「お上の決めた規制の意図」に反した機種を営業利益が上がるからとホールがメイン機種に据えて、「ゲーム性を壊すから・・・」は身勝手すぎませんか？あげられた平和の例が正しいなら、セグこそ法の抜け穴なのでは？それと”お上の決めた規制の意図”と”お上は遊技者保護の為に国民が設置した立場”だけでは、セグを詳細にとは言い切れないでしょ？セグを見ずに遊戯する人も遊技者で国民ですよ＾＾；規制の意図はこちらで推測してるだけの代物ですしね＾＾；これを前提で”詳細表示しなくてはいけない”と決めてしまうなら、そもそも話し合いをする余地はないでしょうし＾＾；それと、僕は遊技機を楽しむためにゲーム性を駄目にする表示をするべきではないのでは？といってるのであって、営業利益が上がるからなどとは言っていませんよ＾＾；台の選定は、基本的にはお客様に受ける(であろう＾＾；)と思える機種ですよ＾＾；それを無視して、利益が取れるから～で台の選定などはしません＾＾；そもそも、販売されている機種を見ればセグがないあるいは潜伏などがない機種でホール全部を埋めるのは不可能でしょ＾＾；先にも書いたようにメーカーがホールがほしがってる性能なんて事は考えませんよ＾＾；メーカーが独自にお客様に受けるであろうという機種を作って、ホールへ”これが今後受ける！”といって売ってくるだけです＾＾；
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