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| 【350】 |  |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月23日 21時43分) |
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| これは 【345】 に対する返信です。 | |||
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横レスですが ＞貴殿に限らず嫌煙者から『なぜ迷惑なのに煙草を吸うのか？』『吸わないとどう言う心理状態になるのか？』『なぜ煙草を止められないのか？』と言う質問・疑問が挙がる事がありますけど・・・ 俺に限って言えば「なんで配慮できないのかなぁ」ぐらいですね ＞嫌煙者にとって『理解できる。それなら仕方ないよね。』と喫煙を納得出来る回答って存在するんですか？ 多分ないです。また、吸わない人が理解する必要も無いと思います。ただ、闇雲にやるなと言わずにお互いに歩み寄る形に持っていければ理解なんてしなくてもいいと思います。 ＞いくら他人に迷惑をかけると声高々と主張しようが、禁煙店ではない限り、喫煙者が『煙草を吸う事【自体】』は嫌煙者が阻害する理由も権利もないんですよ。 ＞喫煙者に吸ってもいいけど、どういうマナーを求めるか？その議論の方が有意義だと思うんですが・・・ これは同意。 ＞現在嫌煙者が通っているＭＨが仮に禁煙化したとしたら、80％の喫煙者の大半は別の店に流れるでしょう。 逆に禁煙店じゃなくて真逆の喫煙推奨店なんて面白いかもしれません。『煙が気になる人は来ないでください。当店では周囲を気にせず思い切り喫煙が出来ます』と看板を掲げて店内は１ｍ先までしか見えないくらいの煙。タバコの銘柄も国内で普通に買える物は全種類取り揃えて釘は渋くスロは設定１。これなら嫌煙者が来る理由も無いので喫煙者の天国になると思います。 あとタバコ関連の疑問は職場とかのタバコ休憩ですね。近年は減ってるでしょうけど通常の休憩のほかに容認か黙認かされてたりする職場もありましたよね？ それで吸わない人より仕事が出来ればいいのですが、みんながそうじゃないですよね？ 「頭がスッキリして気分転換になるから」 こんな感じの事を聞いたことがあります。じゃあ仮に自慰行為で頭がスッキリして気分転換になればそれで休憩も認められるんですかね？ うちの会社は今じゃ狭い喫煙所で喫煙者は肩を寄せ合って吸っています。それが嫌でタバコをやめた人もいます。こういう禁煙化の波は今まで野放しで好き放題やってたツケなんじゃないかなと俺は思います。 |
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| 【349】 | |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月23日 21時22分) |
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| これは 【343】 に対する返信です。 | |||
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１つツッコミ。 ＞ 「パチンカー」の場合も上記の様に「喫煙者」と【極めてよく似た結論】にはなりましたが、少し違うのは、「パチンコ依存症」予備軍の場合、予算や予定を考えているので他人に迷惑はかけていないと思いますので、現に迷惑をかけている「周囲に配慮しない迷惑喫煙者」とは違うと思うのですが如何でしょう？ この理屈だと予算や予定を考えて吸ってる喫煙者は迷惑をかけてないことになると思います。 １時間に１本吸おうが迷惑な吸い方すれば迷惑だし、逆に１時間に１００本吸っても迷惑をかけないように吸えば迷惑にならないと思いますがどうでしょうか？ 問題は本数じゃないと思うんですよね。 ＞【究極の暴論を一つ(笑)】については・・・ これはタバコの問題をパチンコに当てはめるならば個人で実機購入しての遊戯になると思います。 買った事ある人は分かると思うけどかなりうるさいですよね？ なので普通は音に配慮すると思います。それでできない人＝迷惑な喫煙者になるんではないでしょうか？ ＦＡＵＳＴさんも冗談半分みたいだったからマジレスはしませんでしたが。 |
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| 【348】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
す-す-す (2014年04月23日 19時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、毎度w 晋也ちゃん、優しいなんて言ってくれて、ありがとう(^^; そんなつもりはなく正直な気持ちを書いただけやで タバコの本数がどうのとか言ってるけど 一時間何本とか考えが甘すぎるんとちゃう？ みんな、5分もしないうちに吸ってる感覚 パチしてるから早く感じるのかもしれんけど… てか そんなこと出来る人間がパチ屋にはほぼ来てないと思う 平気で咥えタバコ、置きタバコする人もいるしな そんなこと求めるのは無理やと思う 見てたら分かるやろ 喫煙者のアホさ加減が 初対面で仲良く話してるの平気で咥えタバコ煙がどこに行こうかどこ吹く風 その程度なんやパチ屋に来る人間は、自分たちもそのうちの 一人に過ぎない 喫煙者か嫌煙者の違いだけ 同じ穴の狢や OK それを自覚できたら我慢するしかない (・∀・)オッケー! 打ちたいなら我慢するしかない ここでうさを晴らすのもいいけど 見苦しすぎる 気持ちはわかるけど 議論はおもろいけど 進展がないかんじ？ 堂々巡りやな ちゃうかな？ |
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| 【347】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月23日 18時14分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 ＞しかし、現実には、１時間に５、６本吸われる様な方もいみえますので、先の【ニコチンの血中濃度の半減期】は個人差があるのかな？と疑問に思う訳です。 そうですね。ニコチンの血中濃度の半減期がどうとかは良くわかりませんけど、そもそも喫煙者の中にもパチンコ関係なく、一日に１箱吸わない人もいれば、一日に４箱とか吸う人もいるんで、個人差と言うか、習慣の違いなんじゃないですか？ 喫煙を渇望するメカニズムなど私は研究者じゃないのでわかりませんし、そもそもこの議論においてそこまで重要な項目だとも思えません。 ＞これは、すなわち、【パチンコ店＝喫煙可】と仰るのと大差無いですよね？ いや、『煙草を吸う事【自体】』と、【自体】を強調されたって事は、明白な【パチンコ店＝喫煙可】じゃないって事なんでしょうか？ すみません。私の読解力不足のせいで何度か読み返したんですが、何が言いたいのか理解出来ませんでした。 なので的外れな回答になるかも知れませんが、補足と返答をします。 私は【パチンコ店＝喫煙可】とは言っていないと思いますけど？ もしかして『【喫煙可】って表現はどうなの？』という意味じゃないですよね？ 何度も言いますが、私は表現など個人差あるので統一しようなどとは思っていません。 ここで私が言う喫煙可は単純に【禁煙店ではない店】とでも捉えて下さい。 そもそも我々がパチンコ店に入店すると言う事は、『この店のルールに従います。』という前提で入店してる訳です。 そしてその店が、客側が使用する為の灰皿を用意し、喫煙を店員が注意する事もなく、明確に【喫煙を禁止していない】つまり【禁煙店】ではない以上、【客側の非喫煙者】が【客側の喫煙者】に対し【喫煙する事自体】を制限する権利はないですよね？って事です。制限する権利があるのは【店側】であって【客側】ではありません。 ここで誤解して頂きたくないのは、 『じゃあ喫煙者は好き勝手やっていいのか？』 これは違います。 『１時間に５本吸ってもＯＫかどうか？』 これは多いと感じるでしょうが、残念ながらＯＫと言わざるを得ません。 『じゃあ、歩き煙草していいのか？』 これはＮＧです。 上記の違い伝わりますか？ 禁煙店ではないのなら『喫煙する事自体（煙草の本数）』などは個人差ありますから仕方ないんです。 でも歩き煙草は灰皿のない所で吸っている訳ですし、火傷など直接的な怪我を負わせる危険な行為ですので、いくら喫煙店でもマナーを逸脱していますよね？ 【喫煙マナー】について文句を言う権利はあるけど、【喫煙行為】について文句を言う権利はないでしょ？って事です。 ＞これですと、【パチンコ店＝喫煙可】の理由は、 『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』 という事になり・・・ なりませんよ。 どう曲解したらそうなるんですか？ 第一、喫煙者が禁煙店以外で煙草を吸う根拠は、 【禁煙店じゃないから】って理由であって、【売上に貢献しているから】って理由じゃないでしょう？ 店側が【本当は禁煙にしたいけど、禁煙店にする事による売上減のリスクを負えないから喫煙店にしている】のか【単純に集客するから率先して禁煙店にしないのか】そこは客側が知る術はないんです。 ＞『赤信号 皆で渡れば怖くない。』 とよく似た主張だと思います。 違います。 どうしても交通ルールで例えたいなら、 『信号の無い横断歩道で、車が歩行者に気付き止まってくれている状況で渡れば怖くない。』です。 この場合の車は禁煙店ではない店側。歩行者は喫煙者です。 この状況でスッと横断歩道を渡る人は普通の喫煙者。 この状況で横断歩道の途中で座り込む人は迷惑喫煙者。 赤信号は歩行禁止なのだから禁煙店です。 |
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| 【346】 |
RE:妄獣王さんへ その１
古代晋也 (2014年04月23日 16時46分) |
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| これは 【345】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん お返事ありがとうございます。 ＞嫌煙者にとって『理解できる。それなら仕方ないよね。』と喫煙を納得出来る回答って存在するんですか？ 僕は、【ニコチン渇望】が、どの様な状態か分かりませんが、一応、ニコチンの血中濃度の半減期は３０分との事ですので・・・ 『煙草を吸ってから３０分経過すると、どうにもイライラしてパチンコを楽しむどころでは無いんです。』 との事でしたら・・・ 『１時間に２本までは、理解できる。それなら仕方ないよね。』 と、なります。（上から目線では無いですよ。） しかし、現実には、１時間に５、６本吸われる様な方もいみえますので、先の【ニコチンの血中濃度の半減期】は個人差があるのかな？と疑問に思う訳です。 ＞現実問題として、 ＞いくら他人に迷惑をかけると声高々と主張しようが、禁煙店ではない限り、喫煙者が『煙＞草を吸う事【自体】』は嫌煙者が阻害する理由も権利もないんですよ。 これは、すなわち、【パチンコ店＝喫煙可】と仰るのと大差無いですよね？ いや、『煙草を吸う事【自体】』と、【自体】を強調されたって事は、明白な【パチンコ店＝喫煙可】じゃないって事なんでしょうか？ ＞店で80％の喫煙者、つまり店にとって80％の売上げ落とす喫煙者とどう共存するかを議論した方が建設的 これは、よく分かります。分かるんですが・・・ これですと、【パチンコ店＝喫煙可】の理由は、 『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』 という事になり・・・ 『赤信号 皆で渡れば怖くない。』 とよく似た主張だと思います。 「パチンコ店＝喫煙可」という事だけが明白で、理由が道理に合わない。こういうのを正に【屁理屈】と言うのだと思います。 僕ら嫌煙者は、その【屁理屈】を納得して現状で我慢するか、禁煙店に行くか、パチンコをやめるか、の３択という事なら・・・ 最近のパチンコには、ガッカリさせられる事も多いですから、スパッとパチンコをやめてしまって、煙草の煙のお陰でパチンコをやめる事ができるのなら喫煙者の方々に感謝すべきなのかもしれません。 |
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| 【345】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月23日 12時58分) |
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| これは 【343】 に対する返信です。 | |||
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連レス失礼します。 貴殿に限らず嫌煙者から『なぜ迷惑なのに煙草を吸うのか？』『吸わないとどう言う心理状態になるのか？』『なぜ煙草を止められないのか？』と言う質問・疑問が挙がる事がありますけど・・・ 嫌煙者にとって『理解できる。それなら仕方ないよね。』と喫煙を納得出来る回答って存在するんですか？ 喫煙者にとって『煙草が好きだから』以外に理由があるんですかね？ 現実問題として、 いくら他人に迷惑をかけると声高々と主張しようが、禁煙店ではない限り、喫煙者が『煙草を吸う事【自体】』は嫌煙者が阻害する理由も権利もないんですよ。 であれば、店で80％の喫煙者、つまり店にとって80％の売上げ落とす喫煙者とどう共存するかを議論した方が建設的だと思うんですよね。 現在嫌煙者が通っているＭＨが仮に禁煙化したとしたら、80％の喫煙者の大半は別の店に流れるでしょう。 80％来客減のＭＨは、嫌煙者にとってＭＨになり得ますか？ 貴殿の様に禁煙店に行きたいけど打ちたい台がないのであれば、禁煙店に通った上で導入希望を出してみるとか・・・少なくとも全ての喫煙者に配慮を求めるよりも貴殿の理想は現実化しやすいと思うんですよね。 喫煙者に吸ってもいいけど、どういうマナーを求めるか？その議論の方が有意義だと思うんですが・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【344】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月23日 11時52分) |
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| これは 【343】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 騒音については貴殿が迷惑を被っている立場じゃないから言えるだけです。 私は昔一人暮らししていた時、道路の向かいにパチンコ店がありましたけど、入口が開く度に音漏れしてましたよ？私は自身も遊技者なので、そこまで気にはなりませんでしたが、恐らく興味ない・嫌悪感ある人にとっては非常に不快でしたでしょう。 多分、貴殿のお住まいの隣や向かいにドーンとパチンコ店がオープンしたら、 ＞『パチンコ店で騒音が無いとは言いませんが、一応、建築する時に【用途地域】とか【何ホーン（音の単位）】をクリアして建設されている筈ですので、【騒音】と結び付けるのは、少し無理があるのではないでしょうか？』 なんて眠たい意見にならない事は、今までの議論で垣間見た貴殿の性格上、ほぼ間違いないと思います。 貴殿は煙草が嫌いでパチンコが好きだから、 『煙草』を他人に迷惑かける部分を抜粋して主張し、 『パチンコ』は他人に迷惑かけない部分を抜粋して主張しているに過ぎません。 煙草もパチンコも人によっては迷惑だし、迷惑じゃないんですよ。 『自分』が迷惑に感じる事は、誇張とも取れる表現をしておきながら、『自分』が迷惑と思っていない事は他人に迷惑を掛けていないと正当化するんですか？ パチンコの存在自体を迷惑と思っているパチンコ反対派に言わせれば、 パチンコ業界は『生産性の無い行為』『電力の無駄遣い』『騒音』『景観や治安の悪化』『ニートの促進』『金を失った事による犯罪や自○』『ギャンブル依存』などなど 他人や社会に迷惑を掛ける事柄が満載です。 （私はパチファンですから、そうは思ってはいませんが。） お気付きとは思いますが、私の究極の暴論は貴殿の主張の煙草とパチンコを入れ替えただけです。 私が貴殿にではありませんが、『嫌煙者』ＶＳ『パチンコ反対派』の議論を見てみたいと書いたのは、自分の趣向を正当化した『自分勝手』で『レベルの低い』議論が見れそうだと言う恐い物見たさです。 |
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| 【343】 |
RE:妄獣王さんへ その１
古代晋也 (2014年04月23日 10時42分) |
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| これは 【332】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん 【究極の暴論を一つ(笑)】については・・・ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ パチンコを打つ時に『このパチンコ台を打ったら どうなるだろうか？』と少し考えたなら、今、目の前にあるパチンコ台の確率がどの位で、その確率分母を回すのに どの位のお金と時間が必要で、確変だったら 何個ぐらいで、単発だったら 何個ぐらいというのは想定できますから、単発だったらという事を考えたなら躊躇するのが普通かと思います。 また、躊躇したならば、仮に目の前にあるパチンコ台を打つ事になったとしても、『いくらまでお金を使えるだろうか？』とか『次の予定は何時からだろうか？』とか普通は考えるのではないでしょうか？ もし、目の前にあるパチンコ台を打つ事を躊躇もせず、予算も予定も考えないとしたら、それは『パチンコ依存症』です。 パチンコ店は、あまりにも自然に社会に溶け込んでいます。 『堂々とパチンコ店に行く。』事は、既にパチンコ店に行く事を躊躇していません。 『堂々とパチンコ店に行く。』事は、 『私は、【パチンコ依存症】予備軍もしくは【パチンコ依存症】です。』 と宣言してるのと大差無いです。 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ↑こんな感じになるんじゃないでしょうか？ パチンコ店で騒音が無いとは言いませんが、一応、建築する時に【用途地域】とか【何ホーン（音の単位）】をクリアして建設されている筈ですので、【騒音】と結び付けるのは、少し無理があるのではないでしょうか？ 「パチンカー」の場合も上記の様に「喫煙者」と【極めてよく似た結論】にはなりましたが、少し違うのは、「パチンコ依存症」予備軍の場合、予算や予定を考えているので他人に迷惑はかけていないと思いますので、現に迷惑をかけている「周囲に配慮しない迷惑喫煙者」とは違うと思うのですが如何でしょう？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【342】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年04月23日 09時21分) |
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| これは 【331】 に対する返信です。 | |||
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NANA.さん^^ 意外な所で会いましたね。 ＞好きなだけ喫煙した挙句、肺がんや咽頭がんなどで莫大な治療費を請求されるのは御免です。 いやぁ、まったく仰る通りですね（笑） まぁ、民間の保険に関しては、非喫煙者の保険料が若干安くなってるものもありますが、健康保険に関しても当然、改正して欲しいものです。 喫煙者は、病気のリスクを自ら高めているんですから、保険料も２割増し、３割増しが当たり前だと思います。 ＞喫煙との因果関係が立証される疾病にかかる医療費ついては、保険適用外とし ＞喫煙者が１００％負担するという法ができることを切に望みます。 素晴らしいご意見ですね♪ |
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| 【341】 |
RE:喫煙者に対する疑問
右利き右打ち (2014年04月23日 09時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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同意見です。 ただ私も散々喫煙者やって来て禁煙したので、 『昔は自分もそうだった・・・』と思い我慢する事が多いです。 ホールでは喫煙所？と思うほど喫煙者が当たり前で且つ 咥え煙草が大変多いと思います。（夢中になるからですかね？） 私は喫煙者の時も 1.咥え煙草遊戯 2.歩きたばこ これだけはホール内ではしませんでした。 特に1は非喫煙者にとっては最悪でマスクしてても風向きで全く効果ありません。（極めて苦痛） 特にルールはありませんが、 『咥え煙草遊戯禁止』 になってほしいです。 |
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