|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 744件の投稿があります。 |
| < 76 75 74 【73】 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【714】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
雀鬼アカギ (2014年06月17日 14時23分) |
|
| これは 【711】 に対する返信です。 | |||
|
＞嫌煙者がギャアギャア騒ぐならいっその事そうちちゃえば？って思っただけでそうしろって言ってる訳じゃないですよ？おもっても非常識ですか？ マジですか？ 書いたのに（言葉にしたのに）、思っただけなんて… ありえないw それが成立すれば議論は成り立たないですよ ＞ここ何年も友人とパチ屋に行ってなかったので車とか部屋で友人と話してる設定で言ってました。 ありえない パチ屋の話してるのに マジで話する気あるの？ おちょくってるのかな？ ＞煙が本当に迷惑なら角が立たないように言えばいいじゃん 言えば角が立つのです 言われた方はね こいつ禁煙ではないのに何言ってるのと思われるのが 関の山 その時は対応してくれてもね その後その人とはギクシャクすると思います 言うなら嫌われるの覚悟だね ＞煙が苦手な人がいるのは事実なんだから気を遣ったっていいじゃん 当たり前 オレはそんなこと言ってないよ パチ屋の客に配慮を期待するなと言ってるんだよ ＞お互いにこうすれば喧嘩は減るんじゃないの？って言ってるんです。 リアルで喧嘩してるの見たの？ オレは一回だけ 喧嘩ではなく扇いでた気の弱そうな爺ちゃんが 怒鳴られてただけやけど 若い頃はオレも扇いでたw 置きタバコ飲料水で消したこともある 口元で構えてる兄ちゃんに手を下げてくれるといったこともある ＞自分が喫煙者に対してどうこうの話じゃなくて、喫煙者と嫌煙者の喧嘩を減らす方法についての話をしています。 知ってるw だから、オレはここはパチ屋だと言ってる 理解できないかな？ |
|||
| 【713】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年06月17日 14時10分) |
||
| これは 【709】 に対する返信です。 | |||
|
私が、店舗側の意見として提示するのが、喫煙者寄りの意見だから紛らわしかったですね。 喫煙可能店のメインターゲットは、喫煙者＋非喫煙者です。 トラブルを表面化させない為にも、「嫌なら来なければ良い」という前提（これも直接言う訳ではないですが）と、マナーという弾力性のある言葉の判断をお客の判断に任せるという様な状況があるのです。 さらに言えば、 ・お客は、店側には意見を言い易い。 ・お客は、見ず知らずの別のお客に対し意見を言い難い。 こういう理由もあり、トラブルの表面化を避けることが出来、表面化した際のリスクを受け難いという状況となっています。 喫煙者寄りではありますが、非喫煙者もメインターゲットなのに云々とかは必要ないですよね？ 十分に非喫煙者も納得して来店します。 また、中立である必要も無いです。 利点が無いなら中立を明示する必要性も無いです。 ただし、私や鉄パイプさんの言葉にあるように、店側は出来るだけ関わりを避けたいと考えると思います。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【712】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 14時00分) |
|
| これは 【710】 に対する返信です。 | |||
|
もりーゆさんには恐らくちゃんと伝わったみたいで嬉しいです。 配慮や努力が見られれば、仮に結果が伴わないとしても、受け手の印象は変わってくるのでは？と。 確かに俺は自分の顔にかかれば尋常じゃない嫌悪感を抱きますし、それを明言したから混同されがちですけど、少なくともここ最近の書き込みでは喫煙者を叩いたりする意図はありません。 嫌煙者側からすれば、みたいな偏った観点での意見や俺個人の場合を例に挙げるなどしていますが、なるべく中立に近づいた形で書いたつもりなんですが、そう感じられなかったらごめんなさい。 でも考えてみればそういう意見はとっくに誰かが言ってるだろうし、そうならないから未だに衝突が続いてるんでしょうね。自分で先に突っ込んでおきますｗ |
|||
| 【711】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 13時56分) |
|
| これは 【708】 に対する返信です。 | |||
|
＞それでいいのです もう現実の俺の行動としてはそれで完結してるんです。 だから理屈の上として、喫煙者と嫌煙者の衝突を減らすアイデアはないか？と考えてます。 善意とか使命感とかではなく、趣味や遊びの意味合いが強いですけど。 ＞喫煙所て明記すればなんて ＞マジですか？ ＞貴方の常識を疑います(^^; 嫌煙者がギャアギャア騒ぐならいっその事そうちちゃえば？って思っただけでそうしろって言ってる訳じゃないですよ？おもっても非常識ですか？ ＞パチ屋さんに窓なんてあるかな？ ここ何年も友人とパチ屋に行ってなかったので車とか部屋で友人と話してる設定で言ってました。 ＞でも、配慮がみえれば嬉しいです ＞ ＞気分的に でしょ？だから絶対にしろとは言わないけど、 煙が本当に迷惑なら角が立たないように言えばいいじゃん 煙が苦手な人がいるのは事実なんだから気を遣ったっていいじゃん お互いにこうすれば喧嘩は減るんじゃないの？って言ってるんです。 自分が喫煙者に対してどうこうの話じゃなくて、喫煙者と嫌煙者の喧嘩を減らす方法についての話をしています。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【710】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
もりーゆo (2014年06月17日 13時45分) |
|
| これは 【708】 に対する返信です。 | |||
|
＞でも、配慮がみえれば嬉しいです ＞ ＞気分的に 結局 妄獣王さんの言っている「配慮」って そう言うことじゃないですか？ 「配慮があれば迷惑にならない」と言っているのではなくて。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【709】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 13時38分) |
|
| これは 【707】 に対する返信です。 | |||
|
＞なぜ、禁煙店が出てきたのでしょうか？ 禁煙場所で吸えば嫌煙者側に大義名分があります。完勝でしょう。 逆に喫煙場所で嫌煙者が煙たいと文句言えば嫌煙者が完敗するのではないでしょうか？ 禁煙店は嫌煙者寄りの店です。じゃあ逆に喫煙可能店をはっきり喫煙所と明記するのはどうだろうか？ということです。 喫煙者にとって禁煙店があるなら嫌煙者にとってそれに相当するのがあってもいいんじゃない？と。 禁煙店が問題とかそういう事を言ってる訳ではありません。禁煙店が喫煙者に出来ることを喫煙店が嫌煙者にはできないのだろうか？という事です。 とにかくこの辺の議論はパチンコ店自身が『昔からそういう場所なんだし嫌なら来るな！来るなら我慢しろ！』というスタンスが前提です。 そのスタンスが喫煙者の意見そのもので、中立とは思えないのです。中立でないのであればそれを明記してもいいのではないでしょうか？ 正反対の例だと禁煙店はそうですよね？と。 「確かに顔にかかるのは嫌ですよね、なんとか解決できればいいのですが…」 と嫌煙者というか煙のかかる人にとっても取り付くシマがあるのであれば根本から違ってきます。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【708】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
雀鬼アカギ (2014年06月17日 13時29分) |
|
| これは 【706】 に対する返信です。 | |||
|
＞俺も煙が嫌なら行かなきゃいいとか触らぬ神に祟りなしとかいってますよ？ それでいいのです ＞喫煙所と明記すれば『喫煙所でも禁煙場所でもないのだからどちらか一方だけが譲歩するのはおかしい』って理屈は使えなくなるよね？ 喫煙所ではなくパチ屋さんです 喫煙所て明記すればなんて マジですか？ 貴方の常識を疑います(^^; 「常識てなんやねん」なんて言わないでね(^^; ＞って言っててそれが出来ない事とその理由を言われたから理由についておかしいと思う点を聞いてます。 聞くほうがおかしいでしょ？ わかりませんか？ ＞窓を開けたりとか配慮してくれる人もいますよ？ ？？？？？？ パチ屋さんに窓なんてあるかな？ 個人で開けられる？ 初めて聞きました(^^; ＞だから結局のところ配慮できる人が喫煙すれば迷惑にならないし、配慮できない人が喫煙すれば迷惑になる場合もあるということだと思いますよ？ 今まで配慮してくれたの何人いたかな？ この20年で６人くらいかな？ 一年くらい前かわいそうなくらい気を使ってくれた おばさんにいたけどね 上に煙はいてた兄ちゃんもいた 最近は皆無 タバコは誰が吸っても迷惑です オレにしたら 迷惑でないのは吸わないこと 配慮しても迷惑です 煙がこちらにくればね でも、配慮がみえれば嬉しいです 気分的に |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【707】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年06月17日 13時24分) |
||
| これは 【701】 に対する返信です。 | |||
|
すみません、妄獣王さんが結局、どういう事を言いたいのか理解できません……。 と言うか、何で急に禁煙店の話が出てきたか分かりません……。 禁煙店であれば、タバコトピで論議されている問題について、殆どクリアされているのではないでしょうか。 「禁煙だからタバコ吸うな」で満場一致で解決です。 なぜ、禁煙店が出てきたのでしょうか？ 単純に疑問だったからなら良いですが、何分急に出てきたもので…… 禁煙店は、そもそも非喫煙者メインでの集客を目的にしたものです。 2〜3割（仮定）の非喫煙者×ライバル店のトータル稼動＋α （※＋αは元々煙などで悪いイメージ持ってパチンコ店へ足が遠のいていた人など） この対象を狙います。 意外と馬鹿にならない数ですよ。 さらに、禁煙店のライバル店が少ない事も重要です。 当然、エリアの非喫煙者の大まかな数などを市場調査した上で開店します。 喫煙者があまり来ないことを想定した上での戦略なのです。 最初から喫煙者に対しては積極的に（しない訳ではなく、集める努力もしますが）顧客獲得を目指していない訳です。 禁煙と表示することは、元々重要視して居ない喫煙者のイメージダウンより、メインターゲットである非喫煙者のイメージアップの方が効果が大きいのではないか、と言う戦略になります。 ＞世間一般の認識がパチンコ店は昔からそういう場所で、それを知ってて来る方が悪いみたいな感じでしたよね？センサさんの意見は。 ＞じゃあ元々そういう認識ならば張り紙しても変わらないのではないでしょうか？ 自身の経験ではクレームやトラブルは少なかった、と書きましたが内心は別と言う様な感じで書いたと思います。 内心は嫌だと思っているが、そういう場所と認識して居るから何も言わない人もそれなりに居るでしょう。 そういう人に対し、その人の気持ちと離れたものを明示する事はイメージダウンに繋がる可能性があると思います。 ほぼマイナスの可能性ばかりの行動は企業的に無理と思われます。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【706】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 13時17分) |
|
| これは 【704】 に対する返信です。 | |||
|
＞喫煙可のパチ屋さんやから ＞ ＞それが理解できないかな？ ＞ ＞行く前に覚悟していかないとダメだよ 俺も煙が嫌なら行かなきゃいいとか触らぬ神に祟りなしとかいってますよ？ 喫煙所と明記すれば『喫煙所でも禁煙場所でもないのだからどちらか一方だけが譲歩するのはおかしい』って理屈は使えなくなるよね？（あくまでアイデアの１つ） って言っててそれが出来ない事とその理由を言われたから理由についておかしいと思う点を聞いてます。 ＞仲良く話してるのに平気でタバコを吸うよね ＞ ＞次から次に ＞ ＞友達の顔に煙が直撃してるのに 窓を開けたりとか配慮してくれる人もいますよ？ だから結局のところ配慮できる人が喫煙すれば迷惑にならないし、配慮できない人が喫煙すれば迷惑になる場合もあるということだと思いますよ？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【705】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 13時02分) |
|
| これは 【702】 に対する返信です。 | |||
|
書き忘れ ＞禁煙店は誰が行っても問題はありませんが、喫煙は禁止です。 ＞喫煙店は誰が行っても問題はありませんし、喫煙は自由です。もちろん吸わなくてもいいです。 ＞ ＞どちらが【全ての客】にとってより中立で公平か？ ＞ ＞私は喫煙店の方が両者にとって中立で公平な立場だと思いますね。 ＞喫煙店が客に喫煙を強制するなら別でしょうが。 誤解されてるのかもしれないので念の為言いますが、俺は禁煙店が公平だと思ってないし、嫌煙寄りと書いたはずです。 『禁煙じゃないから、喫煙ＯＫの場所だから煙が嫌なら来るな』 という主張を店側がするのなら、それは中立公平とは思えません。喫煙者側の意見だと思います。 店側がどういう主張やスタンスを取るかは経営者等店側の判断でしょうけど、嫌煙者にも来て欲しいから明記はできないってのがダメだとまでは言いませんがなんだかかっこよくないなと思うのです。 |
|||
| < 76 75 74 【73】 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
