|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 744件の投稿があります。 |
| < 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 【29】 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【290】 |
削除
通りイッペン (2014年04月17日 01時38分) |
||
|
トピ主により削除されました (2014/04/17 20:04) コメント：フレーバー＝澤上＝通りイッペン なりすましを排除 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【289】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
す-す-す (2014年04月16日 21時29分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
みなさん、こんばんは＼(⌒日⌒）／ FAUSTさん、妄獣王さんのレス読んで心が癒されました FAUSTさんありがとう ボキが言いたいことでした 彼に少しでも心が伝わることを願います 妄獣王さん同意します ボキの考えとほぼ同じです(^^; パチの腕もかなりレベルが高いとお見受けしました そこまでボキと同じです(^^; |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【288】 |
RE:歩み寄りは無理
理解できない人 (2014年04月16日 19時21分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
●自分自身の健康に悪いというのが明白なのにやめられないのは何故？ →どれだけ健康に悪いのか認識していない為。 ●他人に受動喫煙で迷惑をかけているのにやめられないのは何故？ →他人だから。 多分、家族を乗せている車の中、及び、リビングでは絶対に吸わないと思う。 ●さらにそれらがパチンコ屋に異常に多いのは何故？ →他の喫煙者がいるから。 禁止されていない場所でも、他に喫煙者がいなければ吸わない。 パチンコが趣味だと言う事を優先にして、喫煙者８０％のパチンコ店へ逝く感覚が解らない。 『煙草を吸っても構いませんか？』・・・答えが１００％でNO！！と判っているので、尋ねる喫煙者はいない。 パチンコをする人・煙草を吸う人・パチンコ店で遊戯中に煙草を吸う人・・・ 理解不能な人々ですが、普通の生活をしている人以上に税金を納めてくれる○○な人達です。 |
|||
| 【287】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月16日 19時05分) |
||
| これは 【286】 に対する返信です。 | |||
|
古代晋也さん ご回答ありがとうございます。 ＞これは、【Ｂ『煙草の量を減らしてくれ』】ですね。 こうなれば議論する意味が出てきます。 『全く吸うな！』なら『我儘言うな！』で終了です。 上から順番に私の主観を書きます。 間違っていましたらご指摘下さい。 【Ａ】＞また、僕の【主観】と言われるかもしれませんが、これでも一応、色々と法令その他を読んだ結果、喫煙に関しては、ホールの【容認事項】だと思っています。思っているのですから断定しているのではありません。 【Ａ】は法令を貴殿なりに解釈して【喫煙容認】と『貴殿の主観で思っている』ですよね？ 【Ｂ】＞喫煙に関するホールの【容認事項】の説明 ＞→遊技台で遊技しながらの喫煙は、悪臭を伴い、なおかつ発癌性物質を含む副流煙を拡散させ、他の遊技者に不本意喫煙をさせる事になる可能性がある為、法律的・道徳的に見て、好ましくないが、分煙ボード等を最大限に活用して、それでトラブルが起きない様であれば大目に見る事とします。 これは【Ａ】が正しいという前提での貴殿の推察・仮定ですね？ 【Ｃ】＞勿論、この様な説明書きは、どこのパチンコ店でも貼ってないですから、僕の【主観】と言われれば、その通りですが、矛盾している箇所は無いと思います。 これは【Ａ】が正しいという前提を元に構築した【Ｂ】の矛盾点が無いと言う主張ですよね？ 【Ｄ】＞もし、『喫煙に関するホールの【容認事項】の説明』に矛盾が無いのなら、遊技台で遊技しながらの喫煙は、好ましくない訳です。 ＞ どこまでが許容範囲なのかは、意見の分かれるところだと思いますが、度を超した喫煙が他人の台の選択に悪影響を与えてしまう事は明白です。 ここです。 【Ｄ】で明白と記載したと言う事は、ここが貴殿の最終結論なのでしょう。 ここで全てを断定している様に読み取れます。 （私はそう感じました） 当然、それを否定はしません。 同じ非喫煙者として共感する部分もあります。 しかし考えても見て下さい。 【Ｄ】は【Ａ】―【Ｃ】で積み上げた理論を元に導き出された結論です。起承転結で言えば『結』ですよね？ そして【Ａ】―【Ｃ】は貴殿がご自分で仰る通り、個人的主観を元に構築した理論です。 つまり人が変われば【Ａ】―【Ｃ】の考え方が変わる訳です。自ずと【Ｄ】も人それぞれの『結』があるはずです。 よって『私の【Ｄ】が正しいのだから喫煙者は遠慮しなさい』と主張されても、反発する方が多いのでは？ それを記載したのが私の【238】で書いた、 ＞私は喫煙容認が正しいと思う。いや正しい！』⇒『【それが正しいのだから】喫煙容認なのだから大目にみて貰ってる喫煙者は自重しろ』・・・これが強引だと申し上げています。 となります。 ＞僕が29年間で1回も『煙草を吸っても構いませんか？』と尋ねられた事が無い ＞29年間で1回も尋ねられた事が無いのは、あまりにも酷いと思います。 これも気持ちはわかりますが、ちょっと受動的過ぎませんか？ 喫煙者も非喫煙者もパチンコをやりに来ているのですから、基本的には御自身の遊技に大半の神経を集中していると思います。 喫煙店なんですから『喫煙可の場所で吸って何が悪い？』とすら考えず自然に火を付けているんじゃないですかね。 マスクしてるんだから気付けといわれても、喫煙者は煙対策のマスクなのか花粉症対策もマスクなのかなんて判断出来ません。 そこで『丁寧』に煙が苦手な事を伝えれば、喫煙者も気を遣う方が大半なんじゃないですかね？ 『あっ、すみません』と火を消してくれたら、貴殿も気分が良くないですか？ ここで無言で煽ぐなんて雑なアピールをするから、お互い気分が悪いんですよ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【286】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月16日 17時35分) |
||
| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
|
FAUSTさん 早速のお返事ありがとうございます。 ＞上記条件で貴殿がＡさんに求める要望はどちらですか？ これは、【Ｂ『煙草の量を減らしてくれ』】ですね。 ＞『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』『台を乱暴に扱う』はホールの【禁止事項】です。 ＞一方喫煙は【禁止事項】ではありません。 これは分かります。 それで、喫煙に関して【禁止事項】でないなら、正式な見解は、どうなのでしょうか？ また、僕の【主観】と言われるかもしれませんが、これでも一応、色々と法令その他を読んだ結果、喫煙に関しては、ホールの【容認事項】だと思っています。思っているのですから断定しているのではありません。 喫煙に関するホールの【容認事項】の説明 →遊技台で遊技しながらの喫煙は、悪臭を伴い、なおかつ発癌性物質を含む副流煙を拡散させ、他の遊技者に不本意喫煙をさせる事になる可能性がある為、法律的・道徳的に見て、好ましくないが、分煙ボード等を最大限に活用して、それでトラブルが起きない様であれば大目に見る事とします。 勿論、この様な説明書きは、どこのパチンコ店でも貼ってないですから、僕の【主観】と言われれば、その通りですが、矛盾している箇所は無いと思います。（くどいですが、思っているのですから断定しているのではありません。） もし、『喫煙に関するホールの【容認事項】の説明』に矛盾が無いのなら、遊技台で遊技しながらの喫煙は、好ましくない訳です。 どこまでが許容範囲なのかは、意見の分かれるところだと思いますが、度を超した喫煙が他人の台の選択に悪影響を与えてしまう事は明白です。 喫煙は【禁止事項】ではありませんが、度を超した喫煙は、本人にその気は無くても『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』の様な【禁止事項】と同様になってしまう訳です。 ＞貴殿が忠実に表現したつもりでも、私でなくとも、立場の異なる喫煙者が読んだ時に中傷と取られる危険性がありますから気を付けた方がよろしいのでは？ ご忠告ありがとうございます。 ＞無言で煽ぐなど喧嘩を売る行為です。 分からないでは、ないんですが、それでは、僕が29年間で1回も『煙草を吸っても構いませんか？』と尋ねられた事が無いのは、どうなんでしょう？ まぁ、喫煙者からしてみると、『喫煙可の場所で吸って何が悪い？』という事だと思うのですが、それにしても29年間で1回も尋ねられた事が無いのは、あまりにも酷いと思います。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【285】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月16日 16時34分) |
||
| これは 【278】 に対する返信です。 | |||
|
妄獣王さん こんにちは。 ＞なんだかんだで今の考えだと『バカ相手にしても損するだけ』と思うようになり、下手に刺激しようとは思わなくなりました。 私としても結局これが正解なのかなって思います。 心の中で留めておけば争いは起こりませんが、口に出したら喧嘩です。 嫌煙者からしたら納得は行かないのかも知れませんが、 マナーの悪い喫煙者は軽蔑すればいいんです。あくまで心の中で。 |
|||
| 【284】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月16日 16時09分) |
||
| これは 【283】 に対する返信です。 | |||
|
古代晋也さん 失礼な物言いにも関わらずお返事ありがとうございます。 では質問の仕方を少し変えます。 私の文才不足もあろうかと思いますので、一旦今までの流れは忘れて下さい。 【前提】 １．貴殿が着席した台は、朝一、貴殿が開店待ちの列に並んだ上に狙い台として着席した優秀台だと思われる台であり、他に打てそうな台が無い。 ２．少し遅れて貴殿の隣に着席したＡさん。 彼はヘビースモーカーです。 上記条件で貴殿がＡさんに求める要望はどちらですか？ もしくはどちらに近いですか？ どちらかで回答頂けますか？ Ａ『煙草を一切吸うな』 Ｂ『煙草の量を減らしてくれ』 ＞『その人の付近には座れない』というのは、『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』と同様でパチンコ店での見苦しいお客の要素を満たしており、他に適当な言葉が見つかりません。忠実に書く事を「中傷」と取られるなら仕方ないですね。 これは再度言いますが、 『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』『台を乱暴に扱う』はホールの【禁止事項】です。 一方喫煙は【禁止事項】ではありません。 【ホールの禁止事項】と【ホールのマナー】を一緒に考えてはいけません。 例えるなら、法を犯せば犯罪者ですが、例えマナーに逸脱した行為を行ったとしても法を犯していない者を犯罪者呼ばわりすれば名誉棄損です。 よって【禁止事項】を行うマナーの悪い客を見苦しいと評するのは当然同意出来ますが、歩き煙草などの迷惑な喫煙を除き、禁煙店ではない店内で、台で普通に喫煙している方を見苦しいと評するのは中傷と取られても不思議ではないでしょう？ これも再度ですが、このスレはトピ文から判断するに嫌煙者の鬱憤を晴らす愚痴のスレではありません。つまり喫煙者・非喫煙者・嫌煙者と様々な方がいらっしゃいます。 従って貴殿が忠実に表現したつもりでも、私でなくとも、立場の異なる喫煙者が読んだ時に中傷と取られる危険性がありますから気を付けた方がよろしいのでは？と言っています。 さらに加えるなら、貴殿の主観が入ってしまっている様に感じますとも申しております。誰かしらの主観が入った時点で忠実な表現とは言えません。 ＞まぁ、おっしゃる通りだと思いますが、やはり原因は、『マナーの悪い喫煙者』にあるんじゃないでしょうか？ これも分からなくはないですが、 【280】ではまず貴殿が煽いだんですよね？ 別に喫煙する事が悪で、しない事が正義ではありません。 ここで貴殿が『煙草の煙が苦手なので、少し控えて頂けませんか？』と丁寧に声をかけていたらどうなっていたでしょう？ 相手も『あっ、すみません。』となったかも知れませんよね？これが歩み寄りです。 無言で煽ぐなど喧嘩を売る行為です。 そうなれば隣の第三者は無駄な争い事を目の当たりにして気分を害する事もなかったでしょう。 むしろ人がお互い歩み寄る光景をみてほっこりした気持ちになるかも知れません。 非常に乱暴な言い方をしますが、【280】の場合、 喫煙者もマナーの悪い迷惑喫煙者ですが、貴殿もマナーの悪い迷惑嫌煙者です。 第三者視点ではどちらが悪いも何もないです。 どちらも迷惑な人間である事に変わりはありません。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【283】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月16日 15時27分) |
||
| これは 【282】 に対する返信です。 | |||
|
FAUSTさん ご意見ありがとうございます。 ＞質問の答えになっていません。＞それどころか論点がズレました。 との事ですが、元々は【279】で次の記述（【274】での僕の記述） ＞しかし、それでも、なお、隣近所の嫌煙者を見て見ぬ振りをしたり、あるいは、臭い煙に顔を歪めてるのを承知で煙を拡散させている喫煙者は見苦しいと思いますね。台を叩いたり蹴ったりしているのと大差無いと思います。 に対して ＞これは真意を測りかねます。 ＞結局、貴殿の要望は何なんですかね？ という ご質問でした。 このご質問に対して、解答を２種類用意して下さった訳ですが・・・ 別に 『僕の要望は、単純に席が埋まって欲しいと願ってるという事です。』と解答しても、それほど論点がズレてるとは思わないんですけどね。 『私のレスを読んで尚、見苦しいなどと喫煙者を中傷する発言を行うのですか？』というのは、次の記述・・・ ＞『マナーの悪い喫煙者』をマークして覚えているので、その人の付近には座りません。 ＞他人の台の選択に悪影響を与えてしまってる時点でパチンカーとしては十分に見苦しいと思います。 の事だと思いますが、 『その人の付近には座れない』というのは、『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』と同様でパチンコ店での見苦しいお客の要素を満たしており、他に適当な言葉が見つかりません。忠実に書く事を「中傷」と取られるなら仕方ないですね。 ＞第三者から見れば二人共パチンコを楽しんでいる無関係の人から見れば同レベルです。 ＞見苦しいどころか邪魔です。 まぁ、おっしゃる通りだと思いますが、やはり原因は、『マナーの悪い喫煙者』にあるんじゃないでしょうか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【282】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月16日 14時06分) |
||
| これは 【281】 に対する返信です。 | |||
|
古代晋也さん お返事ありがとうございます。 失礼を承知で申し上げますが、 私の質問の答えになっていません。 それどころか論点がズレました。 私の質問は、嫌煙者である貴殿が喫煙者に何を望むか？です。 『一切吸うな』なのか『本数や吸い方などに気を遣え』なのかどちらかでお答え頂きたいです。 もし自分が喫煙者のパチプロなら吸わないとかは正直『だから何？』で終わってしまいます。 私のレスで考えを変えろなどとは到底言いませんが、私のレスを読んで尚、見苦しいなどと喫煙者を中傷する発言を行うのですか？ 【280】の貴殿のレスを拝読しましたが、 第三者としてこの会話文に私も混ぜて貰うとすれば、 ＞喫煙者；『なにィ』・・・逆上して火の点いた煙草をシンヤの右手に押しつけようとする。 ＞シンヤ；『お前、何するんだ？ 表に出ろ！』 ＦＡＵＳＴ：『二人共うるせー。邪魔だから外でやれ！』 です。 第三者から見れば二人共パチンコを楽しんでいる無関係の人から見れば同レベルです。 見苦しいどころか邪魔です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【281】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月16日 13時32分) |
||
| これは 【279】 に対する返信です。 | |||
|
FAUSTさん ご意見ありがとうございます。 ＞しかし、それでも、なお、隣近所の嫌煙者を見て見ぬ振りをしたり、あるいは、臭い煙に顔を歪めてるのを承知で煙を拡散させている喫煙者は見苦しいと思いますね。台を叩いたり蹴ったりしているのと大差無いと思います。 ＞これは真意を測りかねます。 ＞結局、貴殿の要望は何なんですかね？ ご質問に答える為に考えられない事ですが、無理矢理に自分がパチプロ（喫煙者）だと想像してみます。 パチプロという者は、自分が、今、打ってるお店や他の素人さんに支えられている事を知っていると思います。負けてくれる人がいなくては、勝つ人の存在も許されない事をよく知っていると思います。 ですから、パチプロという者にとって、自分の隣近所に誰も座らない様な事は不本意な事だろうと思います。 ですから、クドクド言われるまでもなく、他人に嫌われる可能性のある「喫煙」や「台を叩く等の行為」はしないものと思います。 図らずもパチプロという者と経営サイドの意図するところは一致するのではないでしょうか？ 自分の様な嫌煙者は、常日頃から『マナーの悪い喫煙者』をマークして覚えているので、その人の付近には座りません。 他人の台の選択に悪影響を与えてしまってる時点でパチンカーとしては十分に見苦しいと思います。 僕の要望は、単純に席が埋まって欲しいと願ってるという事です。 ＞これは自ら喫煙店に出向いる方の仰る発言ではありませんよ。 ＞禁煙店は、まさに貴殿の要望に則した『煙草問題に対策を講じた最たる存在』ですよ。 失礼しました。確かに禁煙店は『煙草問題に対策を講じた最たる存在』ですね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| < 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 【29】 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
