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【283】		RE:理解不可能・・・・古代晋也（2014年04月16日 15時27分)
FAUSTさんご意見ありがとうございます。＞質問の答えになっていません。＞それどころか論点がズレました。との事ですが、元々は【279】で次の記述（【274】での僕の記述）＞しかし、それでも、なお、隣近所の嫌煙者を見て見ぬ振りをしたり、あるいは、臭い煙に顔を歪めてるのを承知で煙を拡散させている喫煙者は見苦しいと思いますね。台を叩いたり蹴ったりしているのと大差無いと思います。に対して＞これは真意を測りかねます。＞結局、貴殿の要望は何なんですかね？というご質問でした。このご質問に対して、解答を２種類用意して下さった訳ですが・・・別に『僕の要望は、単純に席が埋まって欲しいと願ってるという事です。』と解答しても、それほど論点がズレてるとは思わないんですけどね。『私のレスを読んで尚、見苦しいなどと喫煙者を中傷する発言を行うのですか？』というのは、次の記述・・・＞『マナーの悪い喫煙者』をマークして覚えているので、その人の付近には座りません。＞他人の台の選択に悪影響を与えてしまってる時点でパチンカーとしては十分に見苦しいと思います。の事だと思いますが、『その人の付近には座れない』というのは、『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』と同様でパチンコ店での見苦しいお客の要素を満たしており、他に適当な言葉が見つかりません。忠実に書く事を「中傷」と取られるなら仕方ないですね。＞第三者から見れば二人共パチンコを楽しんでいる無関係の人から見れば同レベルです。＞見苦しいどころか邪魔です。まぁ、おっしゃる通りだと思いますが、やはり原因は、『マナーの悪い喫煙者』にあるんじゃないでしょうか？

【292】		RE:理解不可能・・・・　妄獣王 (2014年04月17日 09時49分)
これは【283】に対する返信です。
俺から見たら古代さんは病的な嫌煙者だと思います。よくそれで長年パチンコできたものだと驚きます。アフリカのサバンナで暑さに弱いペンギンが長生きしてたら同じくらい驚くでしょう。古代さんの考えだとタバコを吸うと中毒になり、ニコチン摂取がモラルやマナーより優先されて迷惑をかけてしまうといった感じだと思いますが、俺は逆の考えです。パチンコ始めてから２０年近くになりますが、驚くほど品が良くて知性溢れる方を見た記憶がありません。真逆の人なら何度もあります。ぶっちゃけていうと、パチ屋は出来のあまりよろしくない方々が集まる場所の１つという結論に達しました。そういう方々にタバコを持たせるから迷惑がかかると。基地外に刃物という言葉がありますが、根本的な問題は基地外だからです。基地外という下地に刃物がくっつくから危険なのであって、まともな人、料理人などが刃物を持った所で問題になりません。つまり、出来のよろしくない人同士が喫煙と嫌煙に分かれて争っていたらそりゃどうしようもないな。と。古代さんは回避するという行為を嫌ってるように感じます。逃げる＝恥ずかしいと思っているのでしょうか？孫子の兵法の中に、無闇に戦争をするのは愚者の行為であって、最善の策は戦わずして勝つことだといった感じのことが書いてあります。喫煙者には非常に悪い言い方ですけど、道端に犬のフンが落ちてたら避けて通るでしょ？俺の体験談でいうと、以前安くて美味しいというとんかつ屋に行きました。カウンター席で注文して待っていると後から５０前後くらいの夫婦？がやってきて俺の隣で夫の方がタバコを吸い始めました。煙は俺のほうに向かってきます。さてどうする？色んな方法がありますが、俺の選んだ手段は料理を持ってきた店員に空いてるテーブル席を指差して「すいませんがあっちで食べてもいいですか？」と。煙からすぐ解放されて美味しくとんかつを食べることができました。隣にタバコをやめるように頼む選択肢もありましたが承諾してくれる保証もないし、これが思いついた中ではベストの方法だと思ってます。こういう風に自分から避けることもやってみてはどうですかね？俺から見ても喫煙者を敵視しすぎに思うし、敵兵士の死体ならば小便をかけてもいいってくらい行き過ぎた感じもします。
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【284】		RE:理解不可能・・・・　 FAUST (2014年04月16日 16時09分)
これは【283】に対する返信です。
古代晋也さん失礼な物言いにも関わらずお返事ありがとうございます。では質問の仕方を少し変えます。私の文才不足もあろうかと思いますので、一旦今までの流れは忘れて下さい。【前提】１．貴殿が着席した台は、朝一、貴殿が開店待ちの列に並んだ上に狙い台として着席した優秀台だと思われる台であり、他に打てそうな台が無い。２．少し遅れて貴殿の隣に着席したＡさん。彼はヘビースモーカーです。上記条件で貴殿がＡさんに求める要望はどちらですか？もしくはどちらに近いですか？どちらかで回答頂けますか？Ａ『煙草を一切吸うな』Ｂ『煙草の量を減らしてくれ』＞『その人の付近には座れない』というのは、『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』と同様でパチンコ店での見苦しいお客の要素を満たしており、他に適当な言葉が見つかりません。忠実に書く事を「中傷」と取られるなら仕方ないですね。これは再度言いますが、『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』『台を乱暴に扱う』はホールの【禁止事項】です。一方喫煙は【禁止事項】ではありません。【ホールの禁止事項】と【ホールのマナー】を一緒に考えてはいけません。例えるなら、法を犯せば犯罪者ですが、例えマナーに逸脱した行為を行ったとしても法を犯していない者を犯罪者呼ばわりすれば名誉棄損です。よって【禁止事項】を行うマナーの悪い客を見苦しいと評するのは当然同意出来ますが、歩き煙草などの迷惑な喫煙を除き、禁煙店ではない店内で、台で普通に喫煙している方を見苦しいと評するのは中傷と取られても不思議ではないでしょう？これも再度ですが、このスレはトピ文から判断するに嫌煙者の鬱憤を晴らす愚痴のスレではありません。つまり喫煙者・非喫煙者・嫌煙者と様々な方がいらっしゃいます。従って貴殿が忠実に表現したつもりでも、私でなくとも、立場の異なる喫煙者が読んだ時に中傷と取られる危険性がありますから気を付けた方がよろしいのでは？と言っています。さらに加えるなら、貴殿の主観が入ってしまっている様に感じますとも申しております。誰かしらの主観が入った時点で忠実な表現とは言えません。＞まぁ、おっしゃる通りだと思いますが、やはり原因は、『マナーの悪い喫煙者』にあるんじゃないでしょうか？これも分からなくはないですが、【280】ではまず貴殿が煽いだんですよね？別に喫煙する事が悪で、しない事が正義ではありません。ここで貴殿が『煙草の煙が苦手なので、少し控えて頂けませんか？』と丁寧に声をかけていたらどうなっていたでしょう？相手も『あっ、すみません。』となったかも知れませんよね？これが歩み寄りです。無言で煽ぐなど喧嘩を売る行為です。そうなれば隣の第三者は無駄な争い事を目の当たりにして気分を害する事もなかったでしょう。むしろ人がお互い歩み寄る光景をみてほっこりした気持ちになるかも知れません。非常に乱暴な言い方をしますが、【280】の場合、喫煙者もマナーの悪い迷惑喫煙者ですが、貴殿もマナーの悪い迷惑嫌煙者です。第三者視点ではどちらが悪いも何もないです。どちらも迷惑な人間である事に変わりはありません。
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