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| 【280】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月16日 12時50分) |
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| これは 【278】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞俺も昔１度だけあります。向こうの言い分は「禁煙って書いてないだろ」でしたが、「じゃあ駐車禁止って書いてないからここに（店内に）車止めていいのか？」と言い返して一触即発になりました。 なるほど♪ （店内に）車止めていい訳は無いですもんね。 同じ様に『禁煙』と書いてないから好き放題に吸っていい訳はありません。 僕の場合は、こうでした。 僕が、台の説明書で煙を煽ぎましたら・・・ 喫煙者；『お兄ちゃん、寒いんだわ・・・』 シンヤ；『その前に煙たいんだわ！』 喫煙者；『パチンコ屋みちゃあ、煙たいのが当たり前なんだから我慢しろ！』 シンヤ；『じゃあ、お前も寒いの我慢しろ！』 喫煙者；『なにィ』・・・逆上して火の点いた煙草をシンヤの右手に押しつけようとする。 シンヤ；『お前、何するんだ？ 表に出ろ！』 喫煙者；そそくさと逃げて行く・・・ |
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| 【279】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月16日 12時00分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん こんにちわ。お返事ありがとうございます。 ＞ご指摘の様に僕の場合は、まず『打ちたい機種』を優先して、副流煙の「多い」「少ない」を二の次にしていますので、後で副流煙の「多い」「少ない」に文句を言うのは筋が通らない。とのご指摘も分からない訳ではありません。 もしも、このご意見がこのスレに関わらず過去の喫煙スレで貴殿より挙がっていたなら、私は良い意味で貴殿にレスを返す事はなかったでしょう。 今まで自分に落ち度（喫煙店に自ら出向く）は全くなく、歩み寄る事もなく、ただひたすら喫煙者をバッシングされている様にお見受けしたので貴殿にレスを返しました。 ＞しかし、それでも、なお、隣近所の嫌煙者を見て見ぬ振りをしたり、あるいは、臭い煙に顔を歪めてるのを承知で煙を拡散させている喫煙者は見苦しいと思いますね。台を叩いたり蹴ったりしているのと大差無いと思います。 これは真意を測りかねます。 結局、貴殿の要望は何なんですかね？ 『だから喫煙者は煙草を一切吸うな！』なのか 『だから喫煙者は数を減らすなり気を遣ってくれ！』 どちらなんでしょう？ もし前者なら私は今後のレスを控えます。 議論になりませんし、個人的な我儘にお付き合いするのは無意味なので。 後者なら、ではどの辺りが嫌煙者と喫煙者の落とし所なのかを議論出来ればスレに価値が出てくる様な気がします。 ちなみに台を乱暴に扱う行為と喫煙は全く別です。 前者はホールが明確に禁止していますのでホール側が注意や出入禁止などの処罰を下す事が可能ですが、後者は歩き煙草など、よほど悪質な喫煙方法でなければ注意は出来ません。喫煙任意なんですから。 ＞パチンコ店は、その名の通り、パチンコを楽しむ所であって、喫煙所ではありませんし、『健康増進法』施行後は、監督官庁もホール関係者もまた打ち手も喫煙に関して容認しているに過ぎないと思いたいものの、愚かにも、少なくとも僕の知る限り、この29年間というものパチンコ業界は、ほとんど『煙草の問題』に対策を講じてきませんでした。 これは自ら喫煙店に出向いる方の仰る発言ではありませんよ。 禁煙店は、まさに貴殿の要望に則した『煙草問題に対策を講じた最たる存在』ですよ。近隣に禁煙店がない為にわざわざ遠い禁煙店に出向いている私からすれば、この様な発言は不快以外の何物でもありません。 そもそも我々、非喫煙者が禁煙店に行かなければ、禁煙店にとって禁煙にするメリットが全くないでしょう？貴殿や近隣にお住まいの非喫煙者がその禁煙店に行かなければ、その店も喫煙に変更するかも知れません。自らの行動でホール禁煙化はわずかながら遠のいています。 ＞現状を忠実に表現し、その現状に適当な評価を付ける事を『暴言』だとは思いません。 ＞もし、『暴言』だと解釈されるのであれば、パチンコ店での喫煙者の行動そのものが『暴挙』なのではないでしょうか？ 現状を忠実に再現との事ですが、過去の貴殿のレスを拝見していると、貴殿の主観や悪意が非常に含まれています。 このスレは嫌煙者が集まる鬱憤を晴らすスレならそれも良いでしょうが、ここには喫煙者・非喫煙者・嫌煙者が入り混じるスレです。お互いに気を遣った言い方をするべきです。いくら本音とは言え、他者の気分を害さない書き方はネット上でのマナーです。 第一、それを言い出したら、重度の嫌煙者が喫煙店に出向くのは『暴挙』です。『自傷行為』と言ってもいいかも知れません。 私も貴殿の主張に共感する部分も多いですが、 事実であったとしても、他者を貶めるような発言は賛同できません。 ＞上記の 妄獣王 さんのご意見は、パチンコ業界の深刻さを物語っている様な気がします。 これは完全に同意です。 |
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| 【278】 |  |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月16日 10時40分) |
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| これは 【277】 に対する返信です。 | |||
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＞ その事でトラブルになった事もありますが、 俺も昔１度だけあります。向こうの言い分は「禁煙って書いてないだろ」でしたが、「じゃあ駐車禁止って書いてないからここに（店内に）車止めていいのか？」と言い返して一触即発になりました。向こうの連れがなだめて納まりましたが。 なんだかんだで今の考えだと『バカ相手にしても損するだけ』と思うようになり、下手に刺激しようとは思わなくなりました。 ＞ 僕の場合は、85年から打ってるのですが、全ての機種がそうだとは思いませんが、お店は、どうやって儲けているんだろうか？と疑問になるほど出ていた機種もありました。 俺はもう少し遅く９３か９４ですがボーダー超えてる台がちらほらありましたね。ラッキナンバー引いてしまえばこっちのもんって感じでした。 ＞ まぁ、幸か不幸か？ 僕の場合、そう言った割と甘い時代に授業料をもらって？ 今はこういうのが無いから新規の客が増えにくいんだと思います。 ＞ 僕の記憶では、セブン機で言うと、 俺の頃は７個がメインの時代でした。当たりの出玉が２０００から２２００発くらい。今だと１３００発くらいでこれだけでも酷いのに時短でも減るとかあちこち酷い部分があります。 鮮明に覚えてる事の１つで西陣のビバシティーという機種で次回までの時短を引きました。７００ちょっとハマってその間にドル箱１つ分、２２００発くらい増えたのがあります。 今の台だと甘デジとかで時短１００回引いてスルーすると通常の当たり１回分くらい玉が減る台もありますよね。 ＞ その分、「3個」の機種の方が、確変割合が高かったりする訳ですが、それも『出玉の無い大当たり』でごまかされている状況で、よくもまぁ、ここまで酷い台を作れるもんだと思いますよ（笑） まぁ出玉無し当たり込みで確変６０％で除くと半々とかザラですしね。 嫌味に聞こえてしまうと思いますが他に上手い言い方が思いつかないのでそのまま言いますが よくまぁ、その酷い台を打てるものだと今のパチンカーに思うこともあります |
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| 【277】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月16日 10時23分) |
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| これは 【276】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王 さん ＞あまり得策ではないですが扇子を持ち歩いて煙が来たらあおぐのはどうでしょう？ ＞しかも扇子には『タバコ値上げ賛成！』とか（『ニコ中ハマリ中』とか）書くのです。 僕の場合、色々なご意見があろうかと思いますが、パチンコ店は、『喫煙容認』だと思っていますので、煙たい時は遠慮無く台の説明書などで煽いでいます。 その事でトラブルになった事もありますが、発癌性物質を含む臭い煙を撒き散らしておきながら、無味無臭（と言っても喫煙者が吐き出した発癌性物質を含む臭い煙は含まれますが・・・）の風を送られて文句を言うのは筋が通らないと考えます。 扇子を持ち歩くのは、以前から考えていましたが、『タバコ値上げ賛成！』とか（『ニコ中ハマリ中』とか）書くのは、非常に良いご意見だと思いました。さすがに実践しようとは思いませんが・・・ ＞逆にそこまでタバコが嫌いなのにパチ屋に行く事が俺には理解できません。 ＞俺も嫌煙家ですが、今のパチンコにそこまでの魅力を感じません。 ＞90年代後半くらいのパチは１０人から３千円ずつ徴収したとして、２人に５千円バッ＞ク、３人に３千円バックくらいの感じだったと思います。 僕の場合は、85年から打ってるのですが、全ての機種がそうだとは思いませんが、お店は、どうやって儲けているんだろうか？と疑問になるほど出ていた機種もありました。 まぁ、幸か不幸か？ 僕の場合、そう言った割と甘い時代に授業料をもらって？パチンコの「いろは」を覚えた感じなので、現在でも、ある程度の確率でプラス収支になる台がありますので、ここまでタバコが嫌いなのにパチ屋に行くのだと思います。 ＞田山プロなら打つ台が打てる台が無いとか言って普通の日記になってるかもしれません。 ＞そのくらい今のパチは酷いと思うのですが、2000年前後と比べて今の方が魅力的ですか？ ＞無駄に演出が派手になって無駄に値段の高い台を短期間で交換してたらそりゃ還元もできないわと思ってます。 僕の記憶では、セブン機で言うと、平成になってヘソの賞球が「13個」から「7個」になって、それ以後は減る一方で、現在は「3個」が主流ですが、「7個」の機種と比較しても同じ様に300回転させた時に黙って1,200個取られている格好です。 その分、「3個」の機種の方が、確変割合が高かったりする訳ですが、それも『出玉の無い大当たり』でごまかされている状況で、よくもまぁ、ここまで酷い台を作れるもんだと思いますよ（笑） ＞他の趣味も探すだけ探してみるのもいいかもしれませんって事が言いたいのです。 それがですねぇ・・・麻雀も好きなんですけど煙草が付きものなんですよ。 |
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| 【276】 | |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月16日 09時04分) |
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| これは 【275】 に対する返信です。 | |||
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自分の体験での体感になりますが、90年代後半くらいのパチは１０人から３千円ずつ徴収したとして、２人に５千円バック、３人に３千円バックくらいの感じだったと思います。今だと１人に５千円、２人に３千円くらいかな？と思ってます。あくまでイメージですが。 じゃあホールはぼろ儲けかというとそうではなく、おかげで客は減り、人気台が出た時のためなのかメーカーが台を出すごとに頻繁に購入して鵜飼の鵜状態。 恐らく９０年代にパチンコ業界が何やら儲かるらしいと色んな所から寄って来てしゃぶり尽くされたのが現状だと思います。 そして今の台は等価交換が増えたためかそれに合わせて短期決戦向きの台ばかりです。昔は今で言うニートみたいな時間だけは余ってる人が粘ってればそれなりに勝てる環境でもありました（多少の台選びは必要） もし今の時代に田山プロやらパチスロで借金返したという名波さんとかが当時と同じペースで打ってたらどうでしょう？恐らく赤字になってるのではないでしょうか？ 田山プロなら打つ台が打てる台が無いとか言って普通の日記になってるかもしれません。 そのくらい今のパチは酷いと思うのですが、2000年前後と比べて今の方が魅力的ですか？ 無駄に演出が派手になって無駄に値段の高い台を短期間で交換してたらそりゃ還元もできないわと思ってます。 ひとまずやめろとは言うつもりは無いですが、俺はこういう理由であまり打たなくなったというのと、他の趣味も探すだけ探してみるのもいいかもしれませんって事が言いたいのです。 |
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| 【275】 | |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月16日 08時51分) |
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| これは 【272】 に対する返信です。 | |||
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逆にそこまでタバコが嫌いなのにパチ屋に行く事が俺には理解できません。 俺も嫌煙家ですが、今のパチンコにそこまでの魅力を感じません。 あとやっぱりパチンカー減少の大きな理由はタバコ云々じゃなくて単に渋くなったのが大きな理由だと思ってます。 宝くじだって値段が倍になったり当選金が半額になったら売り上げは大幅に落ちるでしょ？その売れなくなった分＝減った分のパチンカー。 それでも宝くじを買う人は多少はいるはず。それ＝まだ現役のパチンカーと大体こんな感じだと思ってます。 加えて今の二十歳前後はさとり世代と呼ばれていて、その特徴を見る限りでは今の渋いパチンコに手を出すとは思えません。そう言う訳でパチ業界はジリ貧だと思ってます。 君子危うきに近寄らずという言葉がありますが、どうしても逃げたくないのであれば、あまり得策ではないですが扇子を持ち歩いて煙が来たらあおぐのはどうでしょう？しかも扇子には『タバコ値上げ賛成！』とか書くのです。それでいちゃもん付けられても思想の自由の侵害になると思うのでこちら側は悪くないと思います。 あとは非常に危険ですがハマってイライラしながら喫煙して打ってる人の隣で『ニコ中ハマリ中』とか書いた扇子をニコニコしながらあおいでやれば多少気が晴れるかもしれませんが、暴力沙汰になる恐れもあるし、その際に多少の非があると言われる恐れもあるのでお勧めできません。 結論から言うと「そこまでしてやる価値がパチにないでしょ？もっといい趣味あるんじゃないの？」なんですよね。一旦区切ります |
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| 【274】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月15日 17時08分) |
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| これは 【273】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん またまた早速のお返事ありがとうございます。 パチンコ店は、その名の通り、パチンコを楽しむ所であって、喫煙所ではありませんし、『健康増進法』施行後は、監督官庁もホール関係者もまた打ち手も喫煙に関して容認しているに過ぎないと思いたいものの、愚かにも、少なくとも僕の知る限り、この29年間というものパチンコ業界は、ほとんど『煙草の問題』に対策を講じてきませんでした。 まぁ、ごく最近になって、かなりの巨費を投じて対策らしき事はしていますが、僕ら嫌煙者も納得の対策かというと、そうではないです。 『健康増進法』施行後も依然としてパチンコ店は『喫煙無法地帯』と言っても、差し障りないと言うか、現に『喫煙無法地帯』なのではないでしょうか？ その現状を踏まえて考えれば、自らその様な『喫煙無法地帯』に足を運び、喫煙者を罵る暴言など論外とのご意見も分からない訳ではありません。 ご指摘の様に僕の場合は、まず『打ちたい機種』を優先して、副流煙の「多い」「少ない」を二の次にしていますので、後で副流煙の「多い」「少ない」に文句を言うのは筋が通らない。とのご指摘も分からない訳ではありません。 しかし、それでも、なお、隣近所の嫌煙者を見て見ぬ振りをしたり、あるいは、臭い煙に顔を歪めてるのを承知で煙を拡散させている喫煙者は見苦しいと思いますね。台を叩いたり蹴ったりしているのと大差無いと思います。 現状を忠実に表現し、その現状に適当な評価を付ける事を『暴言』だとは思いません。 もし、『暴言』だと解釈されるのであれば、パチンコ店での喫煙者の行動そのものが『暴挙』なのではないでしょうか？ 現状のパチンコファンというのは、約80％が喫煙者で、残りの約20％も煙が平気か、我慢できず仕方なく数少ない禁煙店に行くか、あるいは、我慢するかの状況でしょう。 悲しい事ですが、パチンコファンは減少傾向で、そうかと言って、新たなファンの獲得も難しそうです。 ＞月１程度の頻度になってから勝率は何故か上がりましたが（ヒキがよくての勝利）後味はあまりよくありません。何故なら大当たり中にアタッカーにあまり入らなかったり、時短中とかでも玉が減って終始イライラしてるからです。 ＞「よし勝った！明日も行こう！」 って勝っても全然思わないんですよね。 上記の 妄獣王 さんのご意見は、パチンコ業界の深刻さを物語っている様な気がします。 |
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| 【273】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月15日 14時00分) |
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| これは 【270】 に対する返信です。 | |||
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続きです。 私は、 ＞なんと言っても、平成24年の調査では、日本人の喫煙率 は20.7％だそうですからね。 との文面から日本人の喫煙率は20％程度しかいないのにホールの喫煙率が80％もある事は異常だ！ と言う主張に読み取ったので、日本全体の喫煙率とホールという非常に限定された喫煙率を比較するのが例としてふさわしくないと申し上げました。 部分部分で見れば喫煙率の数値が異常に高くなるのはそこまで変な事ではないんではないですかね？ 実際、喫煙所の喫煙率はほぼ100％ですし、ファミレスの喫煙席での喫煙率も80％位あるんじゃないですか？（ファミレスは煙草を吸いに来る場所ではないにも関わらず） パチンコという共通の趣味を持つ貴殿と私にとって、パチンコファンが減少すると言う事は悲しい事実ではありますが、貴殿の統計としてパチンコファンの喫煙率内訳は80％喫煙者なんですよね？ つまりホールに取って顧客対象となりうるパイは、 【Ａ／現在もファン層】 喫煙パチンコファン・・・約80％ 非喫煙パチンコファン・・・約20％ ＋αで 【Ｂ／元ファン層・ファン見込み層】 煙草が原因で止めた元ファン やった事はないが興味のある人（喫煙・非喫煙問わず） ですよね？ 個人的には100％禁煙店になる事が望ましいですが、そうなるとパチンコファン減少にもなりかねない事を懸念します。 体感ですが、全店禁煙となれば、すでに顧客であるＡ層の大半を占める喫煙者のパチンコ離れが加速し、減ったファンの数をＢ層で上積みを狙う所か、減少したファンの補填も難しいと感じます。 |
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| 【272】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月15日 13時59分) |
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| これは 【267】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞そうやって自分の価値観だけで断定してしまうのはあんまし良くないんじゃないかなぁと思ったんです。 おっしゃる通り、どんな事でも決めつけてしまう事は良くないと思います。それは、分かります。 しかし、『たばこ＝つまらないもの と決めつけるのは良くない。』って事なら煙草の良いところって一体 何なんでしょうね？ 例えば、煙草を吸うと『落ち着く』とか『集中力が増す』とか聞いた事がある様な気がしますが・・・ 単に「ニコチン」が切れてる状態に「ニコチン」が補給？されるだけなんじゃないですかね？ ＞タバコ吸うから迷惑になるんじゃなくて配慮できない人が吸うから迷惑になるのでは？というのが俺の考えです。 う〜〜ん・・・これだけ禁煙の場所が増えてきている状況で、既にニコチン依存症に陥っている人が、果たして隣近所に配慮って出来るんでしょうか？ 色々な記述があるので、どれが正しいのか分かりませんが、血中のニコチンの半減期は、約30分だそうですので、基本的に１時間に２本は吸わないと、イライラするって事でしょうから、結果的に隣近所に配慮できない事がほとんどなのではないでしょうか？ もちろん、非常に稀ではありますが、隣近所に配慮して吸われる方もみえます。 ＞パチやらない人が「パチ屋って客も店員も底辺しかいないんだろ？」って言ってたらどう思います？ これこそ、他人の趣味にケチを付ける言動ですが、特に気になりませんね。臭い煙を撒き散らすよりはマシです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【271】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月15日 13時29分) |
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| これは 【270】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 ＞いや、ちょっと誤解なさってると思います。僕の場合、出来れば『禁煙店』の方がいいに決まってます。ただですねぇ・・・『禁煙店』はあるにはあるんですが、そこに打ちたい台が無いんですよ。 ポイントはここです。 ここが自分都合の源泉です。 ご理解頂いているかと思いますが、ホールは貴殿の為だけに営業している訳ではありません。ましてやオーダーメイドではないんですから、ホールによって人それぞれメリット・デメリットはあるでしょう。 設置機種も喫煙可否も全てはそのホールの経営方針です。 つまり 『綺麗な空気』＞『打ちたい機種』なら禁煙店へ 『打ちたい機種』＞『綺麗な空気』なら喫煙店へ 『両方を満たす事が必須』ならどんなに遠くても打ちたい機種が設置されているホールへ出向く。もしくは行かない。 これしかないでしょう？ つまり貴殿の場合は『打ちたい機種』＞『綺麗な空気』という理由で自己責任において喫煙可能なホールを選択している訳ですよね？ であれば隣で喫煙されても、喫煙者に控えるようにあくまでお願いするならまだしも、文句などを言う権利はありませんよ。『見苦しい』『悪嗜好』などの中傷とも取れる暴言など論外です。 何せ貴殿がホールに出向くモチベーションで『綺麗な空気』よりも重要視している『打ちたい機種』を設置しているという条件は満たしているんですから。『私の好きな機種を打てて満足！』とならないとおかしいです。 仮に私が喫煙者だとして、他に設置が無い古い機種が禁煙店にあったとしたら、きっと打ちに行くでしょう。 そこでは当然煙草を吸わないし、禁煙である事に対して文句など言いませんよ。当然ですよね？禁煙だと知ってて行くんですから。 ＞って事なんですね。つまり、「妊婦さん」の場合は、「胎児」が優先され、「嫌煙者」の場合は、「生命維持活動、すなわち呼吸」が優先されると思うのですが如何でしょう？ これも同じです。 先程の例で『綺麗な空気』と『生命維持活動』を入れ替えて下さい。 ちなみに『生命維持活動』などと書くと仰々しく聞こえますが、健康に害があるとは言え、即効性のある毒ガスなどではないんですから、喫煙可である以上、我慢は必要だと思いますし、『累積すれば将来の健康が不安だー』とそこまで気になるなら『生命維持活動』＞『打ちたい機種』と考え、禁煙店に出向くべきです。と言うかそれ以外に選択肢はありません。 ※喫煙率に関しての回答は長くなりましたので追記します。 |
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