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| 【330】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月22日 15時23分) |
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| これは 【328】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 議論を続けても良いと仰って頂き感謝致します。 乱暴な物言いをしていた事は重ねてお詫び致します。 今後もその様な事があろうかと思いますが、極一部の意見だと思い、どうぞお聞き流し下さい。 ＞ 『どうして【上から目線】になってしまったんだろう？』 これは【301】の私の発言の事だと思いますが、 なぜ喫煙者に対してそこまで上から目線なんですか？って事です。私に対しての態度が上から目線ですと指摘している訳ではありませんよ。 仰る通り、貴殿が私に礼儀を尽くして下さっているのは私自身も感じています。 ＞『（パチンコ店での）常識的な喫煙者』について考えてみますと、まず、「吸う本数」ですが、「１時間に１本」と言いたいところですが、歩み寄って「１時間に２本」としておきます。 ここまでは個人の主観的感覚なんで主張される分には問題ないんですが、その感覚を持っている者が、 ＞立て続けに１時間に５本も６本も吸って煙を撒き散らす様な者は、普通は、誰がどう見ても『見苦しい』筈です。 と言うような、自分の主観にそぐわない人間を見苦しいと言ってしまう事によって、 『嫌煙者の俺様が、お前ら喫煙者に歩み寄ってやって２本／１Ｈまでは大目に見てやる。』⇒ 『俺様が歩み寄ってやってんのに、５〜６本／１本だと？多すぎ！見苦しい！』 と、そんなつもりではなくても喫煙者に対して上から目線に見えてしまうんですよ。って言う私の主観です。 ２本／１Ｈは貴殿の個人的主観。 これは私も賛同しますが、決して世間のルールではありませんし、世間の共通認識ではありませんので。 【５〜６本／１Ｈ吸うような喫煙者は見苦しい。】 【５〜６本／１Ｈは多いけど個人差あるし仕方ないよね。禁煙店じゃないし。マナー守って吸ってね。】 単純にこれの違いです。 |
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| 【329】 |
RE:妄獣王さんへ その１
古代晋也 (2014年04月22日 13時17分) |
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| これは 【326】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞古代さんはニコチン依存症だから迷惑をかけてしまうって考えで間違いないですか？ え〜〜っと、どの様に答えたら良いのでしょうね。僕も えらそうな事は言えません。 ただ、こうした掲示板であれば書き込む前に少し『これを書き込んで良いのだろうか？』と考える事は大切な様に思います。 同様に煙草について言えば、吸う前に少し『これを吸って良いのだろうか？』と考えたなら、脳梗塞や肺癌のリスクを高める事は箱に書いてありますから、躊躇するのが普通かと思います。 また、躊躇したならば、仮に吸う事になったとしても、自分は良いとしても他人に対してはどうなんだろうか？ と普通は考えるのではないでしょうか？ 要は、吸う前に少し『これを吸って良いのだろうか？』と考える余地を与えない【社会の雰囲気】が問題なのではないでしょうか？ 【煙草】が、余りにも自然に社会に溶け込んでいるって事です。 『大事そうに煙草とライターを持ち歩いてる事が恥ずかしい』という雰囲気になれば良いと思うのですが、現状では、こんな事を言う方が変人扱いされるでしょう（笑） でも、『大事そうに煙草とライターを持ち歩いてる事』は・・・ 『私は、自分自身の健康は勿論、他人の健康にも気を遣わない人間です。』 と、宣言しているのと大差無い様に思うんですね。如何でしょう？ |
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| 【328】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月22日 12時01分) |
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| これは 【327】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん お返事ありがとうございます。 ＞貴殿が『喫煙容認』を具体的に示した２本／１Ｈが横暴だとは言っていません。『禁煙容認』と考える貴殿からすれば妥当な本数でしょう。 ＞むしろ重度の嫌煙者である貴殿の発言であると考えると非常に歩み寄りのあるご意見だとすら思っています。 ＞ちなみに私も２本／１Ｈは個人的に妥当な本数だと思いますよ。 とても安心しました。 ＞です。私は貴殿の【】内の事について『のみ』反論しています。 よく分かりました。確かに『個人的な推察』→断定しておりますし、また、マナー違反に極めて近かったと思います。ご指摘ありがとうございました。 ＞落ち込まれたと言うのであれば、貴殿へのレスは今後控えさせて頂きます。 いや、『柄にも無く』『少し』です。 ご理解いただけると思いますが、僕としては、FAUSTさんに対して最初から礼儀を尽くして来たつもりが、『どうして【上から目線】になってしまったんだろう？』と１点、その点について自分自身が残念だった訳です。 しかしながら、当初から将棋や麻雀で例えるなら嫌な手を指してこられるお相手との対戦は非常に楽しいと書いてる通りです。 すみません。将棋や麻雀で例える嫌な手とは、【よい手】という意味ですよ。 その様な訳ですので、どうか『今後控えさせて頂きます。』などと仰らないで下さい。宜しくお願いします。 |
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| 【327】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月22日 10時15分) |
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| これは 【321】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 誤解（曲解？）しています。 はっきり申し上げて、このスレで長々と議論させて頂きましたが、ずっとこの状態です。 貴殿が『喫煙容認』を具体的に示した２本／１Ｈが横暴だとは言っていません。『禁煙容認』と考える貴殿からすれば妥当な本数でしょう。 むしろ重度の嫌煙者である貴殿の発言であると考えると非常に歩み寄りのあるご意見だとすら思っています。 ちなみに私も２本／１Ｈは個人的に妥当な本数だと思いますよ。 ただし、貴殿と私の主張の違いは、 貴殿・・・『２本／１Ｈ程度が妥当。だから【５〜６本／１Ｈ吸うような喫煙者は見苦しい。】』 私・・・『２本／１Ｈ程度が妥当。けど【５〜６本／１Ｈは多いけど個人差あるし仕方ないよね。禁煙店じゃないし。マナー守って吸ってね。】』 です。私は貴殿の【】内の事について『のみ』反論しています。 もちろん決して私の考えが正しくて、貴殿の意見が間違っていると言っている訳ではありません。 しかし私個人的には、ありがたい事に【喫煙者】・【非喫煙者】・【嫌煙者】関わらず、自論に一部でも賛同して下さった方が何名かいらっしゃったと感じました。 最後になりますが、乱暴な言い方を繰り返してしまい、申し訳ございませんでした。 私は貴殿を論破したい訳でも、ましてや貶めたい訳でもありませんので、落ち込まれたと言うのであれば、貴殿へのレスは今後控えさせて頂きます。 申し訳ありませんでした。 |
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| 【326】 |  |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月21日 21時04分) |
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| これは 【324】 に対する返信です。 | |||
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古代さんはニコチン依存症だから迷惑をかけてしまうって考えで間違いないですか？ 俺は逆にそういう奴はタバコ吸う前から、吸わなかったとしてもそういう奴なんだと思います。 でもよくよく考えてみると税金を余計に払って何割かは癌になって長生きしないというのは国家の視点から見ればありがたいですね。それじゃなくても高齢化社会なんですから。 |
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| 【325】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年04月19日 14時22分) |
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| これは 【302】 に対する返信です。 | |||
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す−す−す さん どうしてかな？ す−す−す さんって優しい人なんだなぁと感じました。 正直に言いますが、FAUSTさんのご意見が厳しく感じて柄にも無く少し落ち込んでいました。 いや、勿論、FAUSTさんは、『同じ非喫煙者パチンコファンとして感情としては共感する部分もたくさんあります。』と前置きしてから書いて下さってるんですから、気遣って下さってる事はよく分かります。 でも、少し落ち込んだのも事実ですから、す−す−す さんの優しさは心に染みましたね。 きっと、す−す−す さんが伝えたい事もこういう事なんでしょう。 ありがとうございました。 |
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| 【324】 |
RE:妄獣王さんへ その１
古代晋也 (2014年04月19日 13時59分) |
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| これは 【322】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん 早速のお返事ありがとうございます。 ＞今回のレスで俺が想像する古代さんは、煙が凄い苦手だけど我慢してパチンコや麻雀をしている。その鬱憤をここでぶちまけてるために過激になっていると感じましたがどうでしょうか？ う〜〜ん、鬱憤が無かったと言えば嘘になりますが、僕の場合は、幼少の頃は、母親を質問攻めにする様な子供だったそうですが、それが、そのまま続いていると言いますか・・・疑問に思った事を『まぁ、いいや。』とか出来ず、白黒ハッキリさせたがる性分なのだと思います。 ＞普段人間は理性で欲望をコントロールしていますが、それが困難なのがニコチンの魔力なんでしょうかね。 煙草産業は、『世界最大のビジネス』とどこかで読んだ記憶があります。「世界最大」かどうか？は、ともかくとして、普通の商売で苦労して『リピーター』を獲得するところ、煙草の場合は、『ニコチン』の効能？で苦もなく『リピーター』を獲得し続けられると推察できるとすれば、立派に商売として成立していそうです。 問題なのは、【『リピーター』を獲得し続けられる】と言えば、聞こえは良いですが、これは、大した商売の努力もせずに得られる薬物としての『ニコチンの依存性』によるものだと推察されるとすれば、その事をあまり大っぴらにされては困る人達がいそうです。 正に『喫煙者に対する疑問』に関心を持つ様になってから ふと気付いた事の１つとして、学校教育で、ほとんど『煙草の問題』について教えていない事があります。 これが、もし、煙草産業に関わる者が『新たな「喫煙者」を生み出す環境』が必要で 【意図的に】薬物としての『ニコチンの依存性』を隠し、あたかも「お茶」や「珈琲」と同じ様な『嗜好品』を装っているとしたら大問題なのではないでしょうか？ 実社会では、煙草はFAUSTさんの仰る通り、煙の成分に発癌性物質が含まれるとはいえ、即効性のある毒ガスではなく、日常生活に当たり前の様に溶け込んでいて、高くなったとは言っても、手が届かない様な金額でもありません。 僕が思うには、【ニコチン依存症】という立派な疾病に陥れられた人達が、陥れた者達に何らの恨みや疑問を抱かず、安価であるが故に今また新たな煙草を購入して【ニコチン依存症】の無限連鎖に陥り、あべこべ、多少なりとも その事を指摘したり教えてくれる人に 恨みや敵意を抱いてしまうあたりが、本当の意味での【ニコチンの魔力】の様な気がします。 |
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| 【323】 | |
RE:妄獣王さんへ その２
妄獣王 (2014年04月19日 12時13分) |
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| これは 【319】 に対する返信です。 | |||
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別に異論とかじゃなくて感想なんですが ＞すなわち勤務中などの【我慢】や【ストレス】は、僕達（ノンスモーカー）より、ずっと大きいと思います。 三大欲望として、性欲、食欲、睡眠欲がありますがそれらよりもずっと大きくて厄介なものになりますねｗ 普段人間は理性で欲望をコントロールしていますが、それが困難なのがニコチンの魔力なんでしょうかね。 個人的な考えで別に同意は得られなくてもいいのですが、品性と自制心のある人はたとえ喫煙者でも迷惑をかけないと思ってます。 そしてパチやに行ったり紙タバコを吸ってる人の大半は収入があまり高くない、つまり衣食足りずに礼節を知らない人が多いので結果的に迷惑にならない吸い方が出来ないのだと思っています。 古代さんのいうくらいニコチンが恐ろしいものであれば麻薬同様禁止になるのでは？と思うんです。 だからタバコが悪いんじゃなくてダメな奴が吸うから悪いんだと俺は思いますけどね。 |
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| 【322】 | |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月19日 11時54分) |
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| これは 【320】 に対する返信です。 | |||
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お返事ありがとうございます。 今回のレスからは感じられませんが、古代さんの発言からはかなり喫煙者を叩いてる、むしろ叩く事が目的に思える部分もあったので失礼ですが病的と書きました。 タバコも含めて趣味や嗜好は他人に迷惑をかけないようにやるのが原則だと思います。 しかしパチンコ店はかなり昔から迷惑を考えない喫煙者の巣窟です。事実上の支配されてると言ってもおかしくないでしょう。 それを是正しようとするのは大変に困難な事です。だから俺は諦めてます。また、そこまでしてやるほど今のパチンコに魅力を感じません。その結果の上での『嫌なら行くな』です。 そして、平気で他人の顔に煙をかけてる喫煙者は下衆だと思ってますが、無闇に対抗してトラブルを作る方も同じくらいのレベルとも思います。 『無闇に対抗してトラブル作るのはどうかと思う』のは多分ＦＡＵＳＴさんも同感してくれるのではないでしょうか？ パチンコ店として、どんどん禁煙化のご時世なので喫煙者が集まってくる、喫煙者＝収入源と思う部分もあると思います。天秤にかけてどっちが得かの結論で禁煙の店とそうでない店に分かれ、現状では後者が圧倒的に多いのだと思います。 今回のレスで俺が想像する古代さんは、煙が凄い苦手だけど我慢してパチンコや麻雀をしている。その鬱憤をここでぶちまけてるために過激になっていると感じましたがどうでしょうか？ それ以前では喫煙者を敵対視していて、『喧嘩売るなら買うよ、かかってこい！』みたいな認識でしたｗ |
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| 【321】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月19日 11時35分) |
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| これは 【301】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん 返事おそくなりました。 妄獣王さんへの返事を作成中に【39】を見たのですが、たしかに『断定』してますね。他にもたくさんあるでしょう。以後、気を付けますね。 ＞『（パチンコ店での）常識的な喫煙者』について考えてみますと、まず、「吸う本数」ですが、「１時間に１本」と言いたいところですが、歩み寄って「１時間に２本」としておきます。 ＞となれば、これに何の根拠があるんでしょう？ ＞何の根拠があって上から目線なんですか？ 【39】の様に断定的な発言をしていましたから、『上から目線』という事になってしまったのでしょう。無理もないです。 言い訳がましいですが、喫煙に関するホールの見解は、仰る通り、【喫煙可】【喫煙容認】【喫煙自由】【喫煙推奨】【喫煙ＯＫ】のどれなのか？ 店側から正式な回答が無い以上、正解なんて無い訳ですが、僕の個人的見解で推察する『喫煙容認』とは、具体的に言うと煙草を吸う本数で言えばどうなのか？ これを示したかった訳です。 何もやみくもに根拠も無く書いた訳ではないんですよ。 それは、嫌煙者としては、１本も吸わない方がいいに決まってます。 しかし、【41】で 『「たばこ事業」（財務省では、こう書かれています。）は、２兆円を超える税収を上げている事業であり、それに関わる人も多いと思いますので、一定の理解はしなければいけないのではないか？と言うのが最近の自分の姿勢です。』 と、書いてますし、また、ニコチンの血中濃度の半減期は約30分との記述をどこかで読みましたので、それなら「１時間に２本」は理解するべきなのかな？と思いました。 またまた、言い訳がましいですが、僕は、全く煙草を吸った経験が無いですから【渇望】（ニコチンが切れている状態）という状態がどんな状態なのか分かりません。 ですから、個人的見解で推察する『喫煙容認』を具体的に示した「１時間に２本」が、僕としては、最大限に歩み寄ったつもりでも、これが横暴であったのなら、ご容赦願いたいです。 |
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