|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 744件の投稿があります。 |
| < 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 【22】 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【220】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年03月19日 19時42分) |
||
| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
|
古代晋也さん。 レスありがとうございます。 私は非喫煙者でありながら、喫煙者の擁護と取られるような発言をしていますが、それは現状を良しとしている訳ではありませんし、禁煙店が増える事を望んでいます。歩み寄りに関しても、迷惑喫煙者は除く事を前提としてお考え下さい。 パチンコというのは、『自衛する』もしくは『我慢する』この様にしなければ楽しめない娯楽なのか？ これはＮｏです。 しかし少ないとは言え、禁煙・分煙店があるにも関わらず、どうしても喫煙店て遊技したいなら、残念ながらＹｅｓと言わざるを得ません。 私のメインは片道１時間の禁煙ホールですが、そこに通う理由は、 『綺麗な空気で遊技したい』＞『それ以外の理由』 だからです。 喫煙店に行く事もありますが、それは、 『その他の理由』＞『綺麗な空気で遊技したい』 とその他の理由が『綺麗な空気』よりも上回るからです。（例えば、古めの好きな機種がある・短時間勝負・１時間かけて行くのが面倒・喫煙者の友人の付き合いなど日によって違いますが・・・） 少なくとも私が喫煙店に行くという事は、綺麗な空気で遊技する事を放棄して行ってます。 遠い禁煙店にわざわざ通ってる私からすれば、『喫煙店だけど煙草吸うな！』は『俺様の打ちたい台がないぞ！ふざけんな！導入しろ！』とイチャモンをつける事と大差ない見苦しさだと感じます。 パチンコの楽しみ方は人それぞれでしょう。 『とにかく期待値が高い台を打ちたい』『好きな機種を打ちたい』『新台を打ちたい』『低貸で時間潰したい』『高レートでヒリつく勝負がしたい』どれも間違いはありません。 もちろん『綺麗な空気で快適に遊技したい』『好きな煙草を吸いながら、のんびり楽しみたい』も然りです。 重ねてになりますが、貴殿の隣で気持ち良く煙草をふかしているオジサンは『喫煙店だから』という理由で通っているのかも知れないのです。 むしろ私は、他者の立場に対し配慮の足りない言い方で主張する事が、両者の関係を悪化させてしまわないかを危惧します。 喫煙店において、 「申し訳ないんですが、煙が苦手なので少し控え目にして頂けませんか？」と丁寧に頼むのと、無言で扇ぐ行為・・・果たしてどちらが気持ちよく歩み寄れるでしょうか？ 『パチ屋に来て嫌煙者なんて言うの恥ずかしくないのか？』・・・これは流石に乱暴な意見だと感じます。 しかし、文脈から考えて『喫煙店に自ら出向いておいて、他者の喫煙に文句を言う行為は恥ずかしくないのか？』と読み解けば、正直、非喫煙者の私から見ても違和感はありませんね。（言葉は悪いですが・・・） それに公共機関の件を対比として同じ土台に乗せるならば『妊婦やお年寄りが、何で自宅近くに駅がないんだ！と文句を言うのは恥ずかしくないですか？』ってところですかね。もちろん恥ずかしいと思いますよ。 最後になりますが、見苦しい一例を上げただけなのでしょうが、どちらにしても社会通念上『保護すべき弱者』と『（喫煙店においては）保護する必要が薄い非喫煙者』を例に挙げたのは失敗だったのでは？ 私を含め、誤解を招きますよ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【219】 |
RE:喫煙者に対する疑問
過剰反応 (2014年03月19日 18時27分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
おじゃまします。 喫煙可とはタバコを吸ってもよい場所、 でも他人に吸わせてもよい不快にさせてもいいわけではないです。 でも隔離しない限り煙を遮断できませんから当然流れてきます。 非喫煙者嫌煙者の方は喫煙可能な場所に行く以上そこのところは理解なさってるのでしょうか。 昨今の嫌煙ブームにのって必要以上に喫煙者を攻撃するのは 非喫煙の私から見ても滑稽にうつります。 |
|||
| 【218】 |  |
RE:理解不可能・・・・
ナイスパー (2014年03月19日 18時16分) |
|
| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
|
古代晋也氏 俺に関連してることやから横からやけどかくで めちゃくちゃやでキミ ＞さて、考えてみますと、僕の様に これほど煙草の煙が嫌いでありながら これほどパチンコが好きな者も珍しいかもしれません。 これはオレも一緒。はっきり言ってタバコは大嫌いやで 触るのさえ嫌なのだから。もしかしたら君以上にタバコ嫌いだと思う ＞◆『パチ屋に来て嫌煙者なんて言うの恥ずかしくないのか？』と、この様な質問をする者は、 ＞僕が、設定した【混雑した公共交通機関の中】ならば・・・ ＞『妊娠してたり、足腰が悪いのに公共交通機関を利用するなんて恥ずかしくないのか？』 ＞と、この様な質問をするんじゃないですか？ ホンマにアホやな オレの真意がわからんのか？こんなけ書いてるのに… 気遣いの出来る人は喫煙可のパチ屋に来て俺は嫌煙者なんて言わんやろ 喫煙者さんに喧嘩売ってるようなもんやろ 喫煙者さんが聞いたら気いわるするやろ 思いやりがないなキミは 俺はそんな事はよーいわんで なんぼタバコが嫌いでもよーいわん それが相手に対する思いやりやろ？ ちゃうのか？ なんで 『妊娠してたり、足腰が悪いのに公共交通機関を利用するなんて恥ずかしくないのか？』 なんてことに結びつくの？ 今までのキミの例え話はこれと一緒こじつけの屁理屈ばかりや だからタバコ嫌いの俺でもキミに腹が立つんや わからんのか |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【217】 |
RE:喫煙者に対する疑問
鉄パイプ (2014年03月19日 16時22分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ナイスパーさん いえいえ、全く問題ありませんよ。 お気遣い頂き有難うございます。 FAUSTさん お久しぶりです。 遠隔トピで少し絡んで頂いた者ですが覚えておいででしょうか？ 論理的で説得力のあるレス、流石ですね（笑） |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【216】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年03月19日 16時19分) |
||
| これは 【215】 に対する返信です。 | |||
|
FAUSTさん ご意見有り難うございます。 不本意ながらFAUSTさんに不快な思いをさせてしまった様で申し訳無いです。 はじめに書きますが、FAUSTさんの文章、ならびに、こうしたFAUSTさんとのやり取りは、とても楽しい事ですから、どうか【ロムが中心】などと仰らずにどんどん書き込んで下さい。 さて、考えてみますと、僕の様に これほど煙草の煙が嫌いでありながら これほどパチンコが好きな者も珍しいかもしれません。 普通ならば、とっくの昔にパチンコを嫌いになっているでしょうから、ご指摘の 『Ａ．喫煙可能な場所には近寄らない。』 これは、簡単に実行できたでしょう。 ＞他者を見苦しいなどと罵ったり、 確かに こういった不特定多数の方々が閲覧する掲示板で、他人を罵る様な書き込みは適切でないと思います。 しかしながら、パチンコというのは、これまたご指摘の様に 『Ｂ．日常生活でどうしても喫煙可の場所に近づく必要があるならマスク等で自衛する。』『Ｃ．我慢する。』 この様にしなければ楽しめない娯楽なんだろうか？ と、いつも疑問に思います。 この様な掲示板に書き込んだからと言って、何ら解決する問題では無いでしょうが、わずかな事でも書かないよりマシでしょう。そして、先の疑問を書き込む上では、どうしても現状を忠実に書く必要があります。 例えパチンコ店と言えども、マスク着用で明らかに嫌煙者であることを示している者の近くで何らの配慮もせず座るやいなや煙草に火を点け、しかも立て続けに１時間に５本も６本も吸って煙を撒き散らす様な者は、普通は、誰がどう見ても『見苦しい』筈です。 【混雑した公共交通機関の中】を例に出したのは、 『パチ屋に来て嫌煙者なんて言うの恥ずかしくないのか？』の質問に対応してのものです。 【混雑した公共交通機関の中】で、結構 目にする『見苦しい光景』を書いただけで、「場面」も「登場人物」も「発言する言葉」も当然違います。 それを１部分だけ、『喫煙可能なパチンコ屋に自らの意志で通う健常者と、お年寄りや妊婦さんを同じ括りに考える』と解釈していただいては困ります。 ◆『パチ屋に来て嫌煙者なんて言うの恥ずかしくないのか？』と、この様な質問をする者は、 僕が、設定した【混雑した公共交通機関の中】ならば・・・ 『妊娠してたり、足腰が悪いのに公共交通機関を利用するなんて恥ずかしくないのか？』 と、この様な質問をするんじゃないですか？ こういう質問です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【215】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年03月19日 14時20分) |
||
| これは 【185】 に対する返信です。 | |||
|
古代晋也さん。 お返事ありがとうございます。 私が失礼ながら、貴殿のレスに関して『強引な主張』と申し上げた理由と、この度、基本ロムが中心の私が書き込みをした理由を申し上げます。 私が本スレ及び他スレで貴殿の主張を拝見している限り、御自身と異なる意見の者に対して、『相手の立場になって考えてみる』『相手に歩み寄りの姿勢を見せる』と言った配慮が全く感じる事が出来ず、他者を見苦しいなどと罵ったり、御自身の主張を全て正論と考え、押し付ける様な発言が多いと感じた為、『強引な主張』と申し上げました。 一つずつ述べるとすれば、 まず、『煙草』に敬意を表する必要はないとの主張は、一部は同意します。確かに煙草に対し敬意を表する必要はありませんが、『お煙草』は煙草に敬意を表している訳ではなく、お客様に対して丁寧な言い回しを使用しているに過ぎません。煙草ではなくお客様に敬意を表しています。 次に『喫煙』についてですが、貴殿は『依存性薬物であるニコチンを摂取し、同時に悪臭を伴う発癌性物質を撒き散らす行為』と仰っていますが、それが世間一般で言う『喫煙』という言葉ですよ。 是非、辞書で調べてみて下さい。『飲食』という言葉は『食物を経口にて摂取し、排泄物を排出し、便器を汚す行為』と書いてありますか？ 『ドライブ』は『日常生活において必要不可欠な行為ではないにも関わらず、己が欲求の為に自動車を運転し、排気ガスを撒き散らし、環境を汚染する行為』と書いてありますか？ 『喫煙可』の表現についても同じです。 『喫煙可』『喫煙容認』『喫煙ＯＫ』『喫煙推奨』など、どの様な言葉が適切かなんて人それぞれですが、実際『喫煙する事を禁じられている訳ではない。喫煙する事を憚られる訳ではない』という点では同じですよ。 『煙草』は嗜好品である以上、それぞれ好き嫌いがあって当然ですし、特に違法な代物ではありません。 （嗜好品とするには不適切とか言わないで下さいね。それは貴殿の個人的な主観ですし、論点がずれますから。） 従って貴殿が煙草の煙を嫌うならば、 Ａ．喫煙可能な場所には近寄らない。 Ｂ．日常生活でどうしても喫煙可の場所に近づく必要があるならマスク等で自衛する。 Ｃ．我慢する。 これしかないんですよ。 喫煙者だって禁煙席しかない飲食店は候補として外れる場合もあるでしょうし、いざ禁煙席に座ったら喫煙はしないでしょう。 ちなみに他の方も仰ってますが、 喫煙可能なパチンコ屋に自らの意志で通う健常者と、 お年寄りや妊婦さんを同じ括りに考えるのは、あまりにも厚かましいです。 最後になりますが、私が貴殿にレスした理由は、 貴殿の【183】の『やはり、ノンスモーカーの方とは、意見が一致する様です』の一文です。 これは大きな間違いです。 私のみならず、本来、気持ちを分かち合えるはずの非喫煙者でさえ、貴殿に否定的な意見を述べる方が多い事実をもう一度認識した方が良いですよ。 貴殿を含めた過剰な嫌煙者のせいで、『非喫煙者はモンペ』などと揶揄される事は、非常に不快です。 以上、私の個人的主観でした。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【214】 |
RE:喫煙者に対する疑問
はなじ。 (2014年03月18日 22時57分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
銀の一寸法師様 初めまして。 突然の書き込み失礼致しました。 私は はなじ と言う者です。 書き込みの名前が少し違うのは 先日P-WORLD掲示板システムの プログラムの改竄および不正操作の罪を掛けられ はなじの認証が当局に拘束されてしまい 固定の名前が使えなくなってしまった為 捨て名で書き込みをいたしました。 突然のご無礼を失礼いたしました。 こちらには今後 書き込みは致しませんのでお許しください。 取り急ぎ失礼します。 |
|||
| 【213】 |
RE:喫煙者に対する疑問
はなじ。 (2014年03月18日 22時35分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
俺は後ろの百太郎です。（笑） とり。 |
|||
| 【211】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
ナイスパー (2014年03月18日 22時17分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
鉄パイプさん、すんまそん(^^; ボキなんかと間違えられてw もう、相手にしない方がええで 遊ぶならいいけど(^^; 主さんごめん(^^; キミはええ人やで俺は同意する 晋也ちゃんはちょっと違うんよね 異常としか言えない |
|||
| < 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 【22】 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
