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| 【724】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 16時13分) |
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| これは 【723】 に対する返信です。 | |||
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ここ数日の議論の結果、やはり『煙が嫌ならいかない』の徹底しかないのでしょうかね。 『禁嫌煙』の表示は奇策過ぎました。 ただ、煙が苦手な人が徹底して喫煙店に行かなければ、喫煙店はそういう人まで客の対象にしている意味がなくなりますよね？ 結果的にそうであれば仕方ないけど自ら先にそうする理由、メリットがないという事だと思いますが、ちょっと気になりました。異を唱える訳じゃないです。 だとすれば結局のところとっくの昔に終点に到達してる議論なんでしょうかね |
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| 【723】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 15時56分) |
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| これは 【722】 に対する返信です。 | |||
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すばやいレスありがとうございます。 ＞余計な事かとは思いますが、もう一個だけ付け加えさせて頂きます。 余計ではありません。以前に比べれば過激なというか不穏なというかそういう表現や単語を自重したつもりですが、まだ十分とは言えませんし、単語や表現だけの問題ではないのでなるべく気をつけます。 |
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| 【722】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年06月17日 15時49分) |
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| これは 【720】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん レスありがとうございます。 ＞どうもズレが重なって変な方向へ向かって行ったようですね。 同感です。論調からすると、貴殿を一方的に責めている様に思われるかも知れませんが、これには勿論私の非もあると思います。申し訳ありませんでした。 ＞感情的な部分や個人的な迷惑喫煙の基準など相違点はありますが、 ＞煙が嫌なら行かない方がいい ＞喫煙者側も気遣ってくれると嬉しい ＞この辺は同意見という事ですよね？ 全くの同意見です。 余計な事かとは思いますが、もう一個だけ付け加えさせて頂きます。 見解も信念も常識も異なる不特定多数が集まる場所であるからこそ、お互いなるべく不快な気持ちにならない様に、表現や相手の立場・思想を考えて、自分本位にならない様な発言や行動を心がけるべきだと思います。 パチンコ店においても、この掲示板においても。 私はこれが、一番最初から主張していた『歩み寄り』だと思っています。 |
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| 【721】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 15時35分) |
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| これは 【719】 に対する返信です。 | |||
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＞反感を買う事もあったと思うので一応。 特に多用しすぎると「口だけ！」とか思われるでしょうね。 ＞（略）長くて読むのが億劫になるしウザいと思われそうです。 ＞ただでさえ、文章が下手で長くなるので…… 俺がまさにそうですね。すいません。 今回のご意見には最初から最後まで全く異論はございません。 |
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| 【720】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 15時47分) |
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| これは 【718】 に対する返信です。 | |||
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どうもズレが重なって変な方向へ向かって行ったようですね。 ＞＞これはルール違反ではないから非難する根拠にはならないと ＞ ＞そうです。ルール違反をしていない人間に【非難や挑発や喧嘩を売る(ここが重要)】根拠はありませんよね？ ＞ ＞マナーが足りない(と個人的に思う)人に対して、少し気を遣ってもらうように【お願い】する根拠ならばありますが。 個人的な感情は別として、『相手がルール違反してないとは言え、不快にさせられた場合、非難や挑発的な態度を取ること』 これについてやっていいか悪いかはＦＡＵＳＴさんと同意見だと思います。 俺は『心情的には分かるけど、やっちゃいかんよ』と思って何の特にもならないし、やらない方がいいと言ったのですが、ＦＡＵＳＴさんはルール違反してる訳ではないのでそもそも根拠にならないとだけだったのであれれ？と思ったのです。「そうだよね」って言われると思ってた所を「いや、そうじゃなくて」と。 これは書いてないＦＡＵＳＴさんが悪いのではなくて、以前の発言を知りながら疑問に思ったのに確認を取らずに決め付けてしまった俺の間違いです。 読み返してみましたが俺も『心情的には分かる部分もあるが』とか書いてませんでしたね。 そこが誤解の始まりかな？読み返して思いました。 確かに以前ＦＡＵＳＴさんは煙がかかることに関して心情的には分かるといった内容の発言をしています。 それが今回無かったから逆のスタンスと勘違いしてしまいました。 ０は０であって＋でも−でもないのに、俺は＋ではないから−だと誤解、決め付けをしてしまったと言うわけです。これは大変申し訳ありませんでした。 感情的な部分や個人的な迷惑喫煙の基準など相違点はありますが、 煙が嫌なら行かない方がいい 喫煙者側も気遣ってくれると嬉しい この辺は同意見という事ですよね？ |
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| 【719】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年06月17日 15時14分) |
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| これは 【717】 に対する返信です。 | |||
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クレーム対応とは難しいものです…… 当然、相手に同意をするという手法も感情を和らげる方法としては常套手段です。 私も店に居るときはほぼ確実にそれを使っていました。 ちなみに、状況によって他にも色々な手法があります。 反感を買う事もあったと思うので一応。 私が、この掲示板でああいう言い方をしているのは、単純にその方が伝わるからです。 掲示板で意見をやり取りするなら、分かりやすい方が良いと思います。 むしろ、店舗でお客様対応するみたいに書いたら長くて読むのが億劫になるしウザいと思われそうです。 ただでさえ、文章が下手で長くなるので…… |
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| 【718】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年06月17日 15時10分) |
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| これは 【703】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん レスありがとうございます。 上手く伝わりませんね。 ＞ＦＡＵＳＴさんの定義する迷惑喫煙者以外の喫煙者は何の落ち度も無い（だから迷惑喫煙者と言わない） そうです。喫煙店で喫煙する事【自体】に何ら落ち度はありません。迷惑喫煙の基準は人それぞれでしょうが。 ＞これはルール違反ではないから非難する根拠にはならないと そうです。ルール違反をしていない人間に【非難や挑発や喧嘩を売る(ここが重要)】根拠はありませんよね？ マナーが足りない(と個人的に思う)人に対して、少し気を遣ってもらうように【お願い】する根拠ならばありますが。 これは書き込み当初から古代さんとかに何度も言ってます。 ＞ルール違反じゃないから問題ない、直接顔にかかっても当然である 従って、私はこの様な結論で完結させていません。 ここ数日間は特にそうですが、以前の貴殿とは思えない程、私の意図を曲解して解釈しています。 どうしても私の主張を喫煙者寄りの主張にしたいのなら話は別ですが、そう言う意図がないなら、他の方が誤解する恐れがあるので、その様な表現は控えて下さい。 要らない火の粉がふりかかって来るのも面倒なので。 ＞感情を抜きにしても、何か改善とか工夫の余地はあるんじゃないか？ ここは否定どころか同感してるじゃないですか。 以前、【398】で貴殿に私のスタンスを伝えましたよね？ 『煙の行方に気を遣う』その他もろもろ書いたはずですが。 それを踏まえた上での回答だと読んで頂いてもそんなに納得行きませんか？ 簡単に書くと、 『喫煙する行為自体』⇒ＯＫ 『迷惑だと個人的に思う喫煙に挑発や非難』⇒ＮＧ 『迷惑だと個人的に思う喫煙に控える様、お願い』⇒ＯＫ 『非喫煙者に対しての配慮』⇒必要 です。 逆に迷惑喫煙の程度についての相違以外に、貴殿のスタンスとどこが違うのか聞きたいです。 ＞吐いた煙が顔にかかる→相手が嫌な思いをする この行より下のレスは、 ＞これはルール違反ではないから非難する根拠にはならないと の件の誤解を根拠とする内容だと思いますので、レスは控えます。 |
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| 【717】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 14時59分) |
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| これは 【716】 に対する返信です。 | |||
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大体は解決したと思いますが、少しだけ。 ＞どちらも100％納得する答えがないのが辛い所です。 双方100％というのは難しいでしょうね。 ただ、喫煙者にとっての喫煙については現状は100％に近い状態だと思います。１００％に近いから悪いとかではありません。 結局のところ嫌なら行かない方がいい、いくなら覚悟は必要だしマスクなど軽減できるアイテムは持っていったほうがいい。 店としても手間が増えますが、煙が流れる等の苦情があれば一定の理解を示すのが接客する上では大事だと思います。 「お気持ちは分かりますが有効な手段は取れなくて申し訳ございません」 誠心誠意というか接客業として普通に、馬鹿にしたような態度で無ければこう言われても文句を言う客ってのはごく少数だと思います。 「お客様、当店は禁煙ではございませんので煙たいのは当然でございます。我慢できないのでしたら禁煙店に行かれてはどうでしょうか？」 と言われたら反感を買うでしょう？別にセンサさんはここまでストレートに店が言うとは言わないでしょうけど、極端な例として書きました。 店だけではなく喫煙者にも言えることですが、タバコや喫煙自体を否定している人でなければ、単に煙が強く流れてくるのが嫌な人にとっては、少しだけでも救いがあれば印象はかなり変わってくると思います。 完全な解決にはなりませんが緩衝材にはなると思います。 |
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| 【716】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年06月17日 14時28分) |
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| これは 【715】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、嫌煙者も客とするのにそういうスタンスはあんまりじゃない？って事です。 そうですね。 どちらも100％納得する答えがないのが辛い所です。 ＞＞十分に非喫煙者も納得して来店します。 ＞俺は一部の納得できていない非喫煙者を黙らせる方法として話しました。 ＞センサさんは全体的に、現実的に考えるとそれはできないといいました。 ＞ ＞つまりこういう事ですよね？ そうだと思われます。 |
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| 【715】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月17日 14時21分) |
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| これは 【713】 に対する返信です。 | |||
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俺も言い方が悪かったですね。 中立である必要は無いです。 ただ、嫌煙者も客とするのにそういうスタンスはあんまりじゃない？って事です。 取り付くシマがあれば別です。 喫煙所と表記すれば嫌煙者が付け入る隙がなくなるというのは極論なんでしょう。 ＞十分に非喫煙者も納得して来店します。 俺は一部の納得できていない非喫煙者を黙らせる方法として話しました。 センサさんは全体的に、現実的に考えるとそれはできないといいました。 つまりこういう事ですよね？ |
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