|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 744件の投稿があります。 |
| < 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 【56】 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【560】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月27日 18時19分) |
||
| これは 【559】 に対する返信です。 | |||
|
妄獣王さん 度々ありがとうございます。 ＞日頃パチ業界に抱いてる怒りが無意識に出たんだと思います。 お気持ちはわかります。 以前、ちょっと話題に挙げましたが、昔は１万円あればちょっと遊んで行こうかと思いましたけど、今は５万位ないと行く気になりません。 一昔前は【２．５円交換】【ＬＮ制】【確変５０％】【リミッター付き】【確変終了時のみ時短】なんて時代でしたからね。回るのも確変中に玉が増えたりするのも当然でしたね・・・ 逆に今では当たり前の【等価】【無制限】【継続率80％】なんて店や台の方が少なかった気がします。 多くのパチンカーが、のんびり遊べて、ちょっとお小遣いになればいいやって感覚なら昔ながらの営業形態で十分経営は成り立っていたでしょうが、等価の店でちょっと運よく連チャンなんてしようもんなら、『等価サイコー』て気持ちになるのもわからなくはないです。 ギャンブル目線で見れば同じ連チャン数で20000発出れば、 【2.5円】５万円 【等価】８万円 ですからね・・・ これも喫煙店・喫煙可能店と同じで、結局多くの客がそれを望んだんですよね。等価無制限の店があろうが客が見向きもしなければ低換金の店がやはり今もトレンドになっていたと思います。 あとやっぱり思い出補正も多少働いていると思いますよ。 ちょっと前ですが、ジェイビーから 【ＣＲ ゴーストＮＥＯ ＴＳ】という台が出ました。 コイツは昔ヒットした【フィーバーゴースト】のリバイバル機で、 大当たり：1/249.9 時短：100 確変率：50.5％ と割と昔ながらなスペックでした。 私の近所の店に７台入ったんで打ちに行きました。 流石に営業形態は今時の店ですが、釘は全体的にそこまで悪くなかったにも関わらず、新台数日で見向きもされず爆裂機に戻って行く多くのパチンカーを見た時に、やっぱり世は派手な爆裂機を求めているんだなと痛感しました。 結局、高交換率の代償として回らないパチンコを多くのパチンカーは望み、メーカーも店やパチンカーが望む台を供給する。 喫煙も同じで、喫煙可能な店を多くのパチンカーは望み、店は要望に答える。 賛否はもちろんあるでしょうが、それがトレンドなので、諦める以外仕方ないですよ。 妄獣王さんの仰っていた超ボッタ台のお店も、探せば良台はあるでしょうし、飲食店と違い、注文して一口食べてマズかった(ボッタ台)なら、キャンセルして別のメニュー(台移動)を注文出来ますから、お互い気持よく勝てる様に立ち回りましょ♪ ＞すき家云々の所は大丈夫ですよね？ ごめんなさい。私が見落としているんでしょうが、どこのお話でしょう？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【559】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月27日 17時16分) |
|
| これは 【558】 に対する返信です。 | |||
|
いえいえ、要は何故にタバコばかり叩くのか？という質問の材料で枝葉の部分だから深く考えなかった、そのせいで日頃パチ業界に抱いてる怒りが無意識に出たんだと思います。 すき家云々の所は大丈夫ですよね？ 自分には上手く折り合いつけたり割り切るのが無理そうだからやりたくないんであって、 馬鹿にしてるわけではないです。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【558】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月27日 15時23分) |
||
| これは 【557】 に対する返信です。 | |||
|
妄獣王さん お返事ありがとうございます。 理解しました。 意図を誤解していた上に噛み付いてしまった様で申し訳ありませんでした。 ＞極端にいえばトピ主さんの主張はタバコをパチンコに置き換えてもおかしくないよね？って事です。 きっと主さんはこれにまともに回答は出来ないでしょう。 俺様にとって必要なら善、不要なら悪・・・な人ですから。 そう思う程に私から主さんへの信頼感はありません。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【557】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月27日 15時16分) |
|
| これは 【556】 に対する返信です。 | |||
|
極端にいえばトピ主さんの主張はタバコをパチンコに置き換えてもおかしくないよね？って事です。 タバコもパチンコも叩く材料はあるが社会に根付いてるのですぐには無くせないと思うし、無くすデメリットもあると思うのでそこまでは思わないです |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【556】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月27日 14時15分) |
||
| これは 【554】 に対する返信です。 | |||
|
妄獣王さん お返事ありがとうございます。 すみません。私の読解力不足なのでしょうが、いまいちよくわかりませんでした・・・。 見当違いならすみません。 ＞トピ主さんのタバコなんて百害あって一利なしに対して、そんな事言ったらパチンコだってってという意味合いなら分かって貰えますか？ これは理解出来ました。 あくまで、主の『タバコなんて百害あって一利なし』に対してパチンコという例を挙げたってことですよね？ 貴殿の主張として 『百害あって一利なしの例として、【≪日常生活を送る上≫で必要不可欠な事柄ではないパチンコ】を例に挙げただけだよ！』 『日本社会に根付いてるので即廃止したら大きな混乱や反発が起こるのはわかるから、無くせ(もしくは無くなってもイイ)って言う訳じゃないけど、パチンコなんて別に必要不可欠ではないでしょ？』 これはどっちかと言うとどっちなんでしょう？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【555】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月27日 13時25分) |
||
| これは 【552】 に対する返信です。 | |||
|
古代晋也さん レスありがとうございます。 ＞『あなたに聞いても待ちくたびれてしまいますから、このお部屋では、一番あなたに考え方が近い僕（古代）に聞きますね。』って事なんでしょうね。 半分正解です(笑) この板でメインに絡ませて頂いているのが、貴殿と妄獣王さんで、妄獣王さんとは以前、細かい部分での相違はあるとはいえ、概ねスタンスは近いとお話出来たので、主がどうのとかではなく、単純に貴殿はどう思っているのか聞いてみたかったというのが趣旨です。 主の返答、別に待ちくたびれてはいないです(笑) お忙しいみたいなので期待もしていないですし・・・ 来たら来たで反論はしますけど、どういう手を指して来るかあらかた予想は付いてますので、粛々と論理の矛盾を突いていくだけですね(笑) あ、あと主と今の貴殿は考え方が似ているとは到底思っていませんよ。前は考え方は似ている部分もあったと思いましたが、今は違いますし、元々議論出来る人、出来ない人で私の中では完全に別格でした。 ＞様々な立場から煙草というものを見た場合に嫌煙者としては、至極 自然な『場所を問わず煙草は無い方が良いに決まってます。』という意見を果たして軽々しく口に出せるものなのかどうかは疑問って事なんでしょう。 概ね仰る通りです。 別に煙草の匂いが嫌いと主張する分にはいいと思うんです。私も『煙を好きになれ』とか言った覚えはありません。 個人の好みの問題ですからね。私も別に我慢は出来るけど好きって訳じゃないです。 だからといって、 『喫煙者が犯罪者呼ばわりや中傷』 『店は遵法精神の欠落しているみたいな言い方』 『店や喫煙者に禁煙を命令する』 『揉め事の種になりそうな主張方法』 これは違うんじゃないの？ 自己正当化した意見は違う立場から見れば必ずしも正とは言い切れないんじゃないの？ って事です。 ＞僕は、FAUSTさんは、様々な立場を考えてみえるのであって、決して特定の立場に偏ってるって事は無いと思いますよ。 意図をくみ取って頂いてうれしいです。ありがとうございます。 ＞純粋にパチンカーとして台を選択した結果、喫煙可能な店に行く事になってる訳なんですけどね。言い訳がましいでしょうか？ そんな事ないと思います。 今の貴殿はホールに煙がある事は心情的には不本意でしょうが、煙がある事を理解し、ある意味ご納得の上、ホールへ行っている訳ですから、その行動をとやかく言う筋合いは私にはありません。 これで以前の様に『喫煙者は見苦しい』とか言い出したら『ちょっと待て』となりますけど(笑) ＞禁煙店の増加を阻害する要因は、理路整然としていると思います。 ありがとうございます。 我ながら少し乱暴な意見だとは思いますけど、そのホールへ行きもしない人間が『禁煙にしろ！』とか言ってもねぇ・・・ だってそうでしょう？ 極論、ホールからすれば来店しない人など利益を生まない路傍の石コロと同じなんですから、石コロに指図される筋合いはないでしょう(笑) ＞自分が、どこかの市町村の役所の勤務で、その市町村が、【全国 川の汚い市町村ベスト１０】などに選ばれたら、不本意でいたたまれず、川を掃除するだろうなぁ？と想像してました。 『汚れた川＝喫煙可能な店』 『清掃活動＝禁煙店に行く』 と言う例なんで・・・ 言い方は悪いですが、貴殿は理由を付けて清掃活動(禁煙店に行く)をしない人って事です。 ※念の為ですが・・・実際の清掃活動の話じゃないですし、禁煙店に行かない事を悪いと言っている訳ではないですからね！ 言いかえるなら、 『私の町の海水浴場(喫煙可能店)が汚い。私は協力しないけど、海(ホール)が汚い事は正常な事ではない。よってお前ら何とかしろ。何度も言うが俺は協力しないそ！』 って感じです。 そんな輩には、 『グダグダ言ってねぇでハワイ(禁煙店)にでも行け。』 と私なら言いますね(笑) |
|||
| 【554】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月27日 12時30分) |
|
| これは 【553】 に対する返信です。 | |||
|
言葉足らずでした。 不必要で即なくしても大丈夫とかじゃなくて 無くても成り立ってる国もあるから必要不可欠ではないという事です。 日本社会に根付いてるので即廃止したら大きな混乱や反発が起こるのはわかります。 トピ主さんのタバコなんて百害あって一利なしに対して、そんな事言ったらパチンコだってってという意味合いなら分かって貰えますか？ パチンコ不要論とかではないです。 その前に余計な事を色々書いたから分かりにくかったですよね、ごめんなさい |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【553】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月27日 11時44分) |
||
| これは 【534】 に対する返信です。 | |||
|
妄獣王さん お早うございます。 その後、終息した様ですが一応レスをお返しします。 重複する部分もあろうかと思いますが、ご容赦願います。 ＞２、ギャンブルなので青少年への悪影響や犯罪、近隣住民への迷惑などパチンコを叩く理由はいくらでもある。 これは同意します。認められた業種とはいえ問題は山積していますね。 ＞３、タバコでこれだけ叩いてるんだからパチンコだって（その他でも）多少叩いたりしないの？ 既にご納得頂いている様ですが、ご賢察の通り、煙草トピなので、やはり煙草の話題をメインにすべきです。 ただ、今のパチンコ店の(ギャンブルという意味で)快適性が薄れて来ている事を、嫌煙者に喫煙店へ行かない動機とする理論は斬新だと思いましたし、個人的にもアリだと思います。 ＞１、パチンコ業界は日本にしかない、と言うことは不可欠な業種ではなく、無くなっても大丈夫な業種である。 これには大いに異を唱えさせて頂きます。 パチンコ擁護すると『業界関係者が〜』などの揶揄をする方が現れるでしょうが、業界関係者とかいうレベルの話ではありません。 まず『日本にしかないから不可欠な業種ではない』 これはあまりに暴論だと思います。 第一、７や特定の図柄が揃えば、レートによっては庶民なら人生が変わる位の額が一気にガサガサ出てくるスロットを置いてあるカジノがある海外で、 ７７７→３枚投入→１５枚払出→３枚投入→以下略 ７７７→１Ｃ→１４玉払出→以下略 こんなチマチマした日本のパチンコやパチスロが流行るとは到底思えません。 そして 『無くなっても大丈夫な業種である』 これも違います。 この業界規模が兆を超える業種が無くなっても大丈夫な訳がありません。パチンコ業界だって日本経済の一部であり、スタンドアローンで成り立っている訳ではないんですから。 業界が無くなれば、パチンコ店・メーカーは勿論、保通協や回胴遊商などの関係機関・ピーワールドや解析サイト、解析本などを出す出版社・液晶、半導体などの部品関係など近しい業界も必然的に致命的な打撃を受けるでしょう。 併せて直接この業界以外の業界では飲料・製菓・広告・ＯＡ機器・ゲームやアニメ・そして銀行など。 これらも多大な打撃を受ける事になります。 そしてそれらを取引先としている全く関係ない業界だって影響がないとはとても思えません。 そうなればどうなるでしょう？ パチンコ業界から受ける税収の減った政府は税率の引き上げを検討せざるを得ないでしょうし、個人レベルではリストラにより求職者が溢れ、消費活動が滞ります。 銀行だって破綻する所が出てもおかしくないでしょう。 リーマンショック以上の経済の混乱を招く結果になると個人的には予想します。 妄獣王さんがどのようなお仕事をされているかはわかりませんが、直接の影響はなくても、必ず何らかの影響を受けるはずです。 つまり極めて一部の完全にスタンドアローンな業界、極端に業界規模の小さい業種を除き『無くなっても大丈夫な業種』なんてものは存在しません。そして、『大規模な業界規模である』ことこそが存在意義です。 客観的でドライな意見をお持ちの妄獣王さんらしからぬご意見だと個人的に思いました。 長々と失礼しました。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【552】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年05月27日 11時42分) |
||
| これは 【533】 に対する返信です。 | |||
|
FAUSTさん こんばんは ＞そんなに喫煙者寄りとは自覚していないんですが、古代晋也さんから見たらどうでしょう？ これは、間違っていたら申し訳ありませんが、【525】で銀の一寸法師さんの書き込まれた『明らかに喫煙者寄り、パチンコ屋寄りの非喫煙者のレスに苦笑しつつ』に対しての意味もあるでしょうね（苦笑） 敢えて書き込まれませんでしたが、『あなたに聞いても待ちくたびれてしまいますから、このお部屋では、一番あなたに考え方が近い僕（古代）に聞きますね。』って事なんでしょうね。 僕は、【484】で『 FAUSTさんの書き込みは隙が無くて的確で厳しい方の様に思えますが、その実、めちゃくちゃに優しい方の様に思います。』と書いております。 FAUSTさんと意見を交わす様になってから本当の優しさを追求していきますと、結果的に自分の考え方と実際の行動が必ずしも一致するものではないという事を知ったかもしれません。 つまり、嫌煙者としては、場所を問わず煙草は無い方が良いに決まってますけど、たばこ事業に関わっている人も大勢いますし、喫煙者の方々を主な客層としているパチンコ店もあります。 様々な立場から煙草というものを見た場合に嫌煙者としては、至極 自然な『場所を問わず煙草は無い方が良いに決まってます。』という意見を果たして軽々しく口に出せるものなのかどうかは疑問って事なんでしょう。 様々な立場から煙草というものを考慮されたFAUSTさんの優しさが実際の書き込みにおいては、どっちつかずの・・・ともすると『喫煙者寄り、パチンコ屋寄り』などと判断されてしまう事もあるんでしょう。 僕は、FAUSTさんは、様々な立場を考えてみえるのであって、決して特定の立場に偏ってるって事は無いと思いますよ。 ＞では実際に非喫煙者の行動はどうか？ 色々理由を付けて、喫煙可能な店に通い続ける方も多いですよね？ これはですねぇ・・・純粋にパチンカーとして台を選択した結果、喫煙可能な店に行く事になってる訳なんですけどね。言い訳がましいでしょうか？ 禁煙店の増加を阻害する要因は、理路整然としていると思います。 ＞強いて例えるなら、禁煙店に行かない非喫煙者は『実際に川を汚す行為は行っていないけど、いざ川を清掃するので手伝ってくれと依頼があっても清掃活動に参加はしない方』って感じですかね。 僕は、想像する必要の無い事でしたが、自分が、どこかの市町村の役所の勤務で、その市町村が、【全国 川の汚い市町村ベスト１０】などに選ばれたら、不本意でいたたまれず、川を掃除するだろうなぁ？と想像してました。（本当かよ？ とか言わないでね。） |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【551】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月27日 00時42分) |
|
| これは 【550】 に対する返信です。 | |||
|
＞ただ、200玉10回転程度で良いならいくらでも探し出せるとは思います。 そのくらいならギリギリ許せる範囲って書いたと思いますが。実際ボーダーはもっと上でしょうし。 「５回転は酷い、ボッタクリだ！」と言うだけで店に返金や改善、その他負担などは求めてません。 過剰だったり無用な事を書いたのは後で読み直して分かったんで指摘される前に自己レスで訂正したんですが、削除すればよかったですね。 その辺の反省もあって賞賛も書いたのに直後に絡まれたから褒めても貶してもこうなるのかｗって思いました。 |
|||
| < 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 【56】 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
