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| 【530】 |
RE:喫煙者に対する疑問
トムトムクラブ (2014年05月26日 08時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ジャンバリTVのういちの我流伝最新話（323話）でこの問題取り上げていましたよー。 パチ屋の分煙化、全面禁煙化が進まない理由、全面禁煙になったパチ屋の現状などなど。 興味がある方は是非。 |
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| 【529】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月25日 21時37分) |
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| これは 【527】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと【５２７】がグダグダで何を言いたいのか分からないのでまとめと補足。 タバコは日本社会に深く根付いてしまっている。それを有害だからって即排除しようとすれば大きな反発を招くし、ワガママと言われても仕方が無い部分もある。 タバコばかり叩いてるけどパチンコだって似たようなもんで百害までとは行かずとも害はあるし一利あるかどうかも怪しい。こんだけタバコ叩くならパチンコも多少叩かないの？ あと付け足しだけど、喫煙パチンカーの中には他で思いっきり吸えないからわざわざパチ屋に足を運ぶ人もいるかもしれない。それに対してならば嫌煙者もわざわざ禁煙店に足を運ぶのがフェアだよね？ まぁ極少数だろうし大多数のそうでない喫煙パチンカーにまで配慮するのか？って意見もあるかもしれないけど、こういう考え方もあるってこと。 実際問題俺は昔ほどパチをしなくなったからだろうけどそこまでキーキー騒ぐほどじゃないんだよなぁ。 確かに煙は不快だ。でも何度も言ってるようにパチ屋でガンガン吸って癌になって先に行って貰った方が俺は嬉しい。 俺が７０や８０になった時に周囲が年寄りだらけでシルバーシートを年寄り同士で奪い合ったりする方が嫌だ。 吸ってないからって癌にならないとは限らないで割と俺みたいなのが癌になって先にくたばるかもしれないけどなｗ バトルタイプで２０％の通常とかよく引いたしｗ |
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| 【528】 |
RE:喫煙者に対する疑問
銀の一寸法師 (2014年05月25日 00時12分) |
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| これは 【527】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは 飲みから帰ってきたので取り急ぎ失礼 ＞ああ、あと【525】の最後の１文は俺も含まれますか？俺はわざわざ金払ってガンのリスクを高める喫煙者とそれらを食い物にしてるボッタホールの味方ですか？ 全く含まれませんし、むしろ逆のご意見と思います |
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| 【527】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月24日 21時32分) |
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| これは 【526】 に対する返信です。 | |||
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レスども 結論から言えばトピ主さんと俺の最大の違いは理想と現実なんでしょうね。 俺の意見は現実的、言い方を変えれば前進を諦めた妥協案。 ただ、喫煙者を無くすには長い年月をかけてやらないと大きな反発を招くと思います。 ５０年かけて成人男性の喫煙率は８０％強から３０％強に下がったそうです。 それをゼロにするには同じ位かそれ以上の年月をかけないと反発を招くでしょう。 有害性が分かってるなら即禁止にすべきって言い分は分かりますが、実行は現実的に考えると難しい。それくらいタバコは日本社会に根付いてしまったのです。 また、ＪＴにもタバコ業務を止めさせるには見返りが必要になると思います。 そういう訳で俺は今までのような意見になってるんです。 パチンコだって百害はともかく一利もないですよね？（害があるとすれば赤子の放置や使ったらいけない金や時間を使ってしまうこと、『遊ぶ金欲しさ』の犯罪の一部（何割かはパチだと思います）） 医者や警官などじゃなくても運送業土建業に製造業や農業漁業など。ダメ人間でも曲りなりにそれらで働いてれば社会のためになります。 パチンコ屋は社会のためになりますか？そりゃあ法人税や所得税などの税金は納めてるでしょうけど他の職業だってそれらは納めています。それしかないのです。 大手チェーンが社会奉仕活動とか何かの後援をするのはイメージアップだけでなく、社会の役に立ってないのを誤魔化す免罪符の為でもあるんじゃないかと思ってます。 タバコは有害です。それを理解できる人は今のパチ屋がどれだけ酷いかも理解できるんだと思います。 『ギャンブルという点で見れば』（ここ重要） 等価交換千円５０回転の甘デジを打つのは５００円玉を拾うために２千円かける馬鹿馬鹿しい行為です。 それが分からない人にタバコの有害性を理解しろと言うのは難しい事だと俺は思います。 だから社会全体の喫煙率は下がっているのにパチ屋内の喫煙率は高いのだと思います。 某アニメ風に言えば 今すぐ愚民どもに叡智を授けてみれば喫煙率はゼロまでは行かずともかなり下がると思いますよ。 ああ、あと【525】の最後の１文は俺も含まれますか？俺はわざわざ金払ってガンのリスクを高める喫煙者とそれらを食い物にしてるボッタホールの味方ですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【526】 |
RE:喫煙者に対する疑問
銀の一寸法師 (2014年05月24日 14時23分) |
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| これは 【413】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん、こんにちは ＞俺はフライドポテトが好きなんですが、あれってあまり体に良くないですよね？でも美味しいから、月に２回程度なら大丈夫だろうと食べてます。やめられません。これに似てるのでは？と思います。 フライドポテト依存症ってもあるんですかね？（笑） 私など、居酒屋では必ず頼みますので、妄獣王さん以上に食べていると思います 食物依存も度が過ぎると肉体的虐待となります アルコール依存も気を付けなければなりません しかし、それらは食べ方、飲み方さえ間違わなければ、むしろ健康によいかも知れません タバコは「百害あって一利なし」 ＡＳＫＡが覚せい剤で逮捕されましたね 違法、合法の違いこそあれ、私は覚せい剤とタバコは本質的に同じものと考えています ただ、ニコチン中毒は病院で治療できる時代ですから、少し強い意志があれば簡単にやめられるでしょう ＞これは他人に迷惑をかけているという自覚がなかったり、配慮すると言う概念が無いのでしょう。 自覚がないというのはそうのようですね 喫煙者に配慮を求めても無駄かもしれません また、吸い方に関係なく受動喫煙してしまうのは変わりません 屋外であっても、ひとりの喫煙者によるタバコ煙の到達範囲は直径１４メートル、複数の喫煙者が同時に喫煙する場合は、この直径が２〜３倍以上となる論文もあり、 喫煙者は喫煙所に隔離すべきです ＞恐らく、どこの国でも庶民の賭博場はガラが悪い、モラルの低い人が集まると思います。セレブの高級カジノとかならばまた違うんでしょうけど。 ＞そういう人達がタバコを吸えば他人に迷惑をかけてもおかしくはないですよね？ パチンコ屋＝喫煙所とみて喫煙者を閉じ込め、嫌煙者は行かないという貴方の意見は、現実的な受動喫煙対策としては同意です ただし、真の意味で喫煙者を隔離するために、意見はガンガンすべきと思います |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【525】 |
RE:喫煙者に対する疑問
銀の一寸法師 (2014年05月23日 23時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今日は日付が変わらないうちに帰宅でき、1週間ぶりにざっとですが、レスを読ませていただきました とりあえずトピ主として、ゴミを排除しました ゴミといえば、明日は休日ですが、会社として取り組んでいる地域清掃ボランティアに参加してまいります 毎回感じるのは吸殻のポイ捨ての多いこと！ 吸殻のポイ捨て＝軽犯罪法違反です 喫煙者は何の疑問もなく捨てているのかも知れませんが、それを掃除する人間もいることを認識してほしいですね 一部の喫煙者かも知れませんが、これでは喫煙者＝『犯罪者もどき』とみられても仕方ないと思います 数日前、大阪で、マンホールにポイ捨てしたところ、火が上がりやけどをした喫煙者のニュース、ご存知の方も多いでしょう まさに自業自得 火のついたままのタバコを平気でポイ捨てしているのです 報道陣からも「携帯灰皿は持っていないのか？」と逆に問い詰められていました 今日は疲労困憊なので、個レスはまたあらためさせていただきます 明らかに喫煙者寄り、パチンコ屋寄りの非喫煙者のレスに苦笑しつつ |
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| 【524】 | |
営利やんＶＳブレ出たー
妄獣王 (2014年05月23日 22時40分) |
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| これは 【514】 に対する返信です。 | |||
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ネットで古い台の動画配信してたりするね。 好きだから実機を買ってそんで大事に使ってるんだろうなぁ。 羽根物はやっぱ９０年代が最高です。羽根の保留とかになってダメになったと思う。その前に無制限もあかんだろうけど。 ついつい見入ってしまって遅い昼飯になってしまい帰りがけに近所の店によってみた。 あかんわ。１パチにも客がほとんどいない。0.4パチと2スロしかいない。 そんでジュースも聞いたことが無いメーカーばかり。30円くらいで売ってる輸入品ぽいコーラとか。 んで本題ですが ＞マスクを手放せない様な施設環境は非常に不本意です。 パチ屋ってのは営利目的の組織であって、目先の小銭に釣られた愚者を食い物にするのが仕事です。 誠実、モラル、思いやりは求めるだけ無意味だと俺は思ってます。 だって、じゃなかったら１００回時短ループの甘デジでスルーをガッチリ締めるとかしないでしょ？ アタッカーになかなか入らないアコギな釘調整しないでしょ？ パチ屋なんて昔から煙たくてうるさくてガラの悪い連中がいる所なんだから経営者が変えようと思わなきゃそのままだと思うよ？ 確かにパチ屋での喫煙状況は異常だと思う。ただしそれは主観が入ってる。昔は他の場所でもああいう風に吸ってる連中がいた。だから禁煙になったりもした。 なのにパチ屋はなぜ禁煙にならないか？それは追いやられた喫煙者を客に、自分らのエサにするために呼び込もうという意図もあるからだと思う。 嫌煙者だけじゃ腹の足しにならんのですよ。パチ屋の喫煙率を見てみれば分かると思う。 まぁパチ屋がこういう状況ってのは『昔からそうだった』という既成事実も原因だとは思う。だから喫煙ＯＫであるべきとか禁煙であるべきとかは無いと思うよ。 どうしても変えたいならば相応の活動やら権力やらそれらの資金やら必要になると思うよ。ここで騒いでるだけじゃ何も変わらん。 昔からパチ屋は煙たかったんだから今まで我慢できたなら今後も我慢したらどうだろう？ それが無理ならパチをやめる。これが１番無難な方法だと思います。 |
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| 【523】 |
RE:喫煙者に対する疑問
だからよ (2014年05月23日 18時37分) |
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| これは 【522】 に対する返信です。 | |||
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くどい 愚痴？ |
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| 【522】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月23日 16時59分) |
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| これは 【514】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん レスありがとうございます。 以下、個人的な主観なので多少暴論な部分、ちょっと誇張した表現もあろうかと思いますが、あくまで個人的主観と読み解いて下さい。 ＞最近はマスクを無料で配布するパチンコ店もありますが、もし、自分が施設の管理者ならマスクを手放せない様な施設環境は非常に不本意です。 多分ここが少し違う・・・と言いますか、中立な管理者の立場になり切れてないと思います。 自分が管理者なら・・・と仰ってますが、結局意見はあくまで『非喫煙者の客目線』なんですよ。 私も非喫煙者ですが、前に言った通り、もしパチンコ店のオーナーなら経営面を鑑み、禁煙にはしません。 管理者ならと言いながら管理者目線じゃないから混乱するんです。 ＞この感覚そのものは、自分で言うのは何ですが、極めて自然な感覚かと思います。 これも同じです。 管理者(営利団体の従業員)にとって一番不本意なのは、客足や売上が落ちる事でしょう。 もっと乱暴に言うなら昨今の嫌煙ブームで客足を守るためにマスクの配布というコストを掛けなきゃいけない所も不本意です。(オーナーなら自己責任で自分好みにすりゃいいです） 多分、一つの事象に色々くっつけて難しく考え過ぎなんじゃないですか？ 一旦全てを切り離して考えてみては？ 『喫煙者が喫煙可能店で煙草を吸う理由』 『喫煙者が喫煙可能店で煙草を吸う根拠』 『店が禁煙にしない理由』 『禁煙店は経営が成り立たない理由』 これはそれぞれ関連を一見持っていそうに見えますが、一旦切り離して一個一個考えてみれば、それぞれいくつもの回答や選択肢がある事にお気付き頂けると思います。 それらをまとめて考えて一つの回答にしようとすれば必ずどこかで破綻するか、主観をねじ込んだ無理矢理な結論になってしまいますよ。 『喫煙者が喫煙可能店で煙草を吸う理由』→不明 『喫煙者が喫煙可能店で煙草を吸う根拠』→禁煙じゃないから 『店が禁煙にしない理由』→不明 『禁煙店は経営が成り立たない理由』→不明 ※不明は、個々に依るので一概には言えないと置き換えて頂いてもいいです。 そうなると上記を一つの厳密な回答にするのは不可能だし、無意味だとは思いませんか？ ＞『パチンコ店は、パチンコをする所であって、煙草を吸う所ではない筈なんだが・・・』 これも店側から穿った見方をすれば 『パチンコ店は利益を取る所。パチンコはたまたまその手段なだけ。最大限来客が来る営業形態で商売するよ。』と言っても整合性は保てますよね？ ＞まぁ、いわゆる世間で広く言われる【喫煙可のパチンコ店】では、異常なのが正常なのであって、僕ら嫌煙パチンコファンが異常であって、僕ら嫌煙パチンコファンが、マスクを手放せない施設環境が正常って事なんでしょうね（苦笑） 法の様な厳密な線引きが無い以上、何が正常なのかは人によるんですよ。 『喫煙者にとっては店で煙草を吸えるのが正常。』 『嫌煙者にとっては店で煙草を吸うのは異常。』 逆も然り。 『喫煙者にとっては店で煙草を吸えないなんて異常。』 『嫌煙者にとっては店で煙草を吸えないのは正常。』 どれも正解ですよ。 自分の主観で正常・異常などと言うべき事ではないんですけどね・・・ 以前の貴殿に戻ってしまった様な気がして少々残念なご意見でした。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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