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| 【410】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月01日 18時13分) |
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| これは 【408】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん こんにちは。お返事ありがとうございます。 【407】の横レスになりますが、 ＞当初は、大好きなパチンコを気分良く打てない臭い煙に対する鬱憤を晴らしてた感も否めません。 行動の動機・根源を自認される事は大切な事です。 このご意見が出たのであれば、初めに私が貴殿に噛み付いた理由は無くなりました。前にも書きましたが最近貴殿は無暗に喫煙者を非難する書き込みをされていませんし、 ＞煙草を栽培して生計を立てている農家もある訳ですし、税収の観点から見ても、いたずらに嫌煙ムードを高めるのも考えものかと思います。 と自分の主観と相容れないにも関わらず、自分と異なる立場の者の視点に立ってのご意見を仰る事が出来る事は素晴らしい事だと思います。 ＞『喫煙者の方々は可哀相なんだ。』と考え方が変わってきた訳なんですね。 これは私も同感です。 貴殿にとっても満足の行く答えが出て良かったと思います。 本来、私も貴殿と根幹は概ね同感なんですよ。 他者を叩くか叩かないかの違いだと私個人は思ってます。 ＞自分はどうしたいのか？ 参考になるかはわかりませんが、 『店が禁煙義務化になればいい！』とか『俺の近くで吸うな！(減らせ！)』と店や法や喫煙者、つまり自分以外の他者を変えようとする【理想】ではなく、現状大半の店が非禁煙店、迷惑な喫煙者もいるこの【現実】に対して、貴殿がどういうスタンスを取るか？を考えてみてはいかがでしょう。 『禁煙店に行く』のか『パチを辞める』のか『マスク等の自衛をする』のか、はたまた今までの議論をぶち壊す『喫煙者に喧嘩を売り続ける』と言う選択肢を取るのか。 一つの指針になるならば光栄です。 ＞そうなんですよね。僕にとっては、絶対的に必要な施設でも、いらない人も世の中には、たくさんいるでしょうからね。 結局そこですね。 誰しも自分に関係なければ無関心だし、自分が不快に思うなら叩くって事です。 まぁ、私は性格上、他人を無暗に叩く人は『じゃあ、お前の趣味と行動はどうなの？』と言ってしまいますけど。(笑) ＞まるで喫煙者の意見の様ですが、禁煙店をメインにしている私からすれば、別に私は煙を浴びないし、正直、現状のままでいいんじゃないかと思ってしまいます これはちょっと貴殿に対し失礼でしたね。 本来同じ非喫煙者同士である程度気持ちを共有出来る筈のトピ主に『考えが甘い』だの『ブレブレ』など挑発的なコメントがあったので、ちょっとイライラしてしまいました。お詫びします。 |
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| 【409】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月01日 17時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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少し横道に逸れますが私の主観を一つ。 煙草関係のトピには必ずと言っていい程、 【健康増進法】という単語が出て来ます。 私はこの法の趣旨を字の通り『国民の健康を増進する』事を目的としていると解釈しています。 決して一部国民(煙草に関わる仕事に従事している人々、喫煙者が主たる顧客となる業界など)を苦しめる為の法律でもなければ、ましてや重度嫌煙者の自己正当化の為の材料でもないと思っています。 【健康増進法】第五章・第二節 受動喫煙の防止を読んでみると、 『受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない』 と書いており、禁煙、もしくは完全密閉の喫煙室などを設置し煙を完全に隔離しなければならないとは書いてないはずです。 つまり【講ずるように努めなければならない】は【努力義務】であると解釈するに不自然ではないので、パチンコ店が分煙ボードの設置やエアーカーテン、禁煙コーナーなどの受動喫煙防止措置を行えば、それが十分な対応と皆が思うかは別として、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めたと解釈しても差し支えない事になります。 もっと乱暴に言えば店は受動喫煙を防止する様に頑張る姿勢を見せればそれでいいという解釈も出来ます。 上記個人的主観による解釈が真とは言わないまでも、偽とする根拠がないのであれば、現存する喫煙店に対し『法令遵守していない』などと公共の掲示板で非難と取られる様な発言をする事は危険な行為だと感じます。 |
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| 【408】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年05月01日 15時14分) |
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| これは 【406】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん こんばんは ＞これは妄獣王さんへのレスで少し触れましたが、 出来ないと言うより、現状では店にとって（喫煙に関する店としての考え方を）明記するメリットが無い様に感じるんですよね。 それは、そうでしょうね（笑） 多分、メリットというよりもデメリットの方が多いと思います。 ＞閑話休題・・・【健康増進法】が存在するにも関わらず、全ての店が禁煙に出来ない阻害要因として何があるのかを個人的に考えてみました。 面白い趣向ですね♪ ＞まず、パチンコ自体は余暇産業であり、禁煙化が進んでいる新幹線や全面禁煙となった病院などとは異なり、日常必要不可欠な施設ではないという点。 そうなんですよね。僕にとっては、絶対的に必要な施設でも、いらない人も世の中には、たくさんいるでしょうからね。 パチンコ店なんて、いらない人にとっては、そこで煙草を吸えようが吸えまいが関係無いでしょうね（笑） パチンコ店の「監督官庁」と「経営サイド」と「大部分のお客」の利害関係は、奇しくも一致しているんでしょう（笑） すなわち、「監督官庁」と「経営サイド」は、多少の癒着はあるでしょうから、パチンコ店は儲かった方が良く、その為には、「大部分のお客＝喫煙者の方々」を大事にする必要がある為、不完全な分煙システムでも書類その他を通し、少数派（嫌煙者・非喫煙者）の意見など右から左なんでしょう（笑） 元々、無関心な者にとって、パチンコ店が【喫煙無法地帯】になっていても一切構わないでしょうから、延々と【喫煙無法地帯】状態は続くでしょうね。 ＞まるで喫煙者の意見の様ですが、禁煙店をメインにしている私からすれば、別に私は煙を浴びないし、正直、現状のままでいいんじゃないかと思ってしまいます。(笑) おそらく、FAUSTさんの ささやかな願いは叶うでしょう♪ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【407】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年05月01日 14時39分) |
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| これは 【399】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞消費税のせいだと思うのですが缶ジュース１パチ１２０玉→１６０玉 ペットボトル１パチ１４０玉→２００玉になってました。あほらし（笑） それは、ひどい便乗値上げですねぇ・・・ ＞古代さんは結局どうしたいのかが見えてきません。 これはですねぇ・・・どなたからか？ご指摘もありましたが、当初は、大好きなパチンコを気分良く打てない臭い煙に対する鬱憤を晴らしてた感も否めません。 しかし、このお部屋の題名の通り、「喫煙者に対する疑問」を色々と調べていく内に どうも『喫煙者の方々は可哀相なんだ。』と考え方が変わってきた訳なんですね。 それと言うのは、喫煙者の方々は、これだけ禁煙の場所が多い中で普通に考えれば、煙草を吸うのを我慢してる事の方が多い訳で、そういう我慢というのは、僕ら嫌煙者にはありません。 しかしながら、煙草を栽培して生計を立てている農家もある訳ですし、税収の観点から見ても、いたずらに嫌煙ムードを高めるのも考えものかと思います。 これだけ社会に定着しているものを除外するのは並大抵ではありません。 自分はどうしたいのか？ 煙草に関しては、とりあえず自分は嫌いだから吸わない事が確かなだけで他は全く分からなくなってきました。 |
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| 【406】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年04月30日 17時55分) |
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| これは 【397】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん 横レス失礼します。 ＞これはですねぇ・・・本音と建前があるので、なかなか明記できないのだと思います。 これは妄獣王さんへのレスで少し触れましたが、 出来ないと言うより、現状では店にとって明記するメリットが無い様に感じるんですよね。 例えば禁煙店が大半になったら、逆に煙草を吸える店が少なくなる訳ですから、『煙草を吸える』事自体が店にとってセールスポイントになり得ます。 であれば『当店は喫煙者をメイン客層と想定〜略〜気になる方はご遠慮ください』と意志表示する事にセールスポイントのアピールという意味があるでしょう。 閑話休題・・・【健康増進法】が存在するにも関わらず、全ての店が禁煙に出来ない阻害要因として何があるのかを個人的に考えてみました。 まず、パチンコ自体は余暇産業であり、禁煙化が進んでいる新幹線や全面禁煙となった病院などとは異なり、日常必要不可欠な施設ではないという点。 老若男女不可避な場所であれば、世論も高まり喫煙者の思惑とは裏腹に、禁煙化は一気に進むでしょう。 全ての店が禁煙となったとしても、パチンコ依存も相まって全喫煙パチンカーがいなくなる訳ではないでしょうが、それでも『来客減による売上減』は無視出来ません。 全店禁煙であれば喫煙パチンカーは当然喫煙をする為の離席も増えるでしょう。『売上減』も勿論ですが、パッキーや出玉、その他『盗難』（近年普及している各台計数システムによって出玉の盗難も実物の玉を盗むより容易になっています）台を確保してた・してないなどの客同士のトラブルも離席回数が増えれば正比例して増えて行くと思います。 そして禁煙義務化ともなれば店側の多くは喫煙所を新設すると思います。駅前型など店内に余剰なスペースがない店舗が島工事などを行いスペースの確保を行えば台数減による売上減、工事費用の捻出などの費用は当然プレイヤーに跳ね返ってきます。 まるで喫煙者の意見の様ですが、禁煙店をメインにしている私からすれば、別に私は煙を浴びないし、正直、現状のままでいいんじゃないかと思ってしまいます。(笑) |
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| 【405】 |  |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月30日 12時55分) |
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| これは 【404】 に対する返信です。 | |||
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＞自身の思うマナーに従わなかったからと言って、喫煙者を責めたり、罵ったりする事は違うんじゃないの？って事です。 そうですね。せいぜい一時的な憂さ晴らしになる程度ですよね。ありがとうございました |
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| 【404】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月30日 12時52分) |
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| これは 【402】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん レスありがとうございます。 ＞ただ１ヶ所だけ引っかかる点が。灰皿置いてある店ではパチ屋同様に吸っていいの？特に飲食店とか。 施設管理側が認めている以上、吸う事に控えるようお願いは出来ても、非難は出来ないと思います。 状況に応じて吸うか吸わないかは、その喫煙者のモラルに則った判断に委ねるしかないでしょう。 ＞法的には問題ないけどやっぱマナーやモラルとしては『他人へ迷惑かけないようにする』のが原則だと思ってます。ただ、それは自発的にやるものなんで押し付けはできませんよねぇ。 そうですね・・・ 仰る事はわかりますが、法律など厳密な物に比べてマナーも原則も人それぞれ違った感覚をもっていますからね。統一は難しいかも知れません。 上記二点に共通しての補足になりますが、 私の主張は、灰皿があるから好き勝手やっていいって言う訳ではありませんよ。 自身の思うマナーに従わなかったからと言って、喫煙者を責めたり、罵ったりする事は違うんじゃないの？って事です。 |
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| 【403】 |
RE:FAUSTさんへ その1
FAUST (2014年04月30日 12時37分) |
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| これは 【394】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん 失礼な物言いにも関わらず、ご丁寧な返信ありがとうございます。 これは私のせいですけど、ちょっと誤解を招きました。 辿りついたの件ですけど、これは、 私『辿りついたならいいんじゃないですか？（私としては）辿りついたなんて言葉は使いたくないけど。』 って事なんで、貴殿の発言を拾った訳ではありませんからね。これは私の書き方が悪かったです。すみません。 ＞ 正に『将棋盤をひっくり返して有耶無耶にしている』と思われたのだと思います。 これはこの流れに限った事ではないです。 一例を挙げれば、、 私の【344】のパチンコ店の騒音について。 私の【347】の赤信号について書いた反論。 妄獣王さんの【360】について。 その他もろもろ・・・ 私の見落としもあるかも知れませんが、他者が指したであろう嫌な手に対し合理的な回答をなさっていないと思うんです。(レスも流れてますし、貴殿にも心境の変化があろうかと思いますので、上記の回答は結構です。) これじゃ、そもそも将棋になりません。 これは完全に私の主観ですけど、貴殿は性格上、議論(掲示板)ではなく演説(ブログ)に向いているのかなと言う印象です。 ※これは決して貶している訳ではありません。 演説のスキルは素晴らしい能力ですし、議論のスキルに決して劣っている能力でもありません。対等なスキルだと思います。※ |
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| 【402】 | |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月30日 12時05分) |
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| これは 【401】 に対する返信です。 | |||
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＞ＦＡＵＳＴさん そうですね。喫煙には文句言わないけど配慮とかマナー守ってほしいなぁって感じですからね。 ただ１ヶ所だけ引っかかる点が。灰皿置いてある店ではパチ屋同様に吸っていいの？特に飲食店とか。（多分パチンコ店についてなのかもしれませんが）吸う人のマナーに任せるということなんだろうけど、『灰皿が置いてある場所では他人の都合を考えず吸ってよい』ってのはちょと悲しいですね。 嫌ならばその場は離れればいいだけなんでしょうけど。 法的には問題ないけどやっぱマナーやモラルとしては『他人へ迷惑かけないようにする』のが原則だと思ってます。ただ、それは自発的にやるものなんで押し付けはできませんよねぇ。 |
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| 【401】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月30日 11時49分) |
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| これは 【400】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん 早速のお返事ありがとうございます。 やはりスタンスが近い様ですね。 特に論破しようとか思っている訳ではないので、 失礼な物言いになってしまっていたのであればお詫び致します。 お互い良いパチライフが送れると良いですね！ |
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