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| 【390】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月28日 09時31分) |
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| これは 【381】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ ＞センサさんも妄獣王さんも良識のある人だよね いや俺はないですよｗ ＞ボキ、パチ屋に来る人間はレベルが低いと書いてたよね。自分も含めてだけど 俺も書いてたし今でもそう思ってますよ。パチンコ打つ人間は多少の差はあれどみんなダメ人間です。 ダメでいいじゃない、ダメなりに楽しもう！ダメ人間だもの。 みつを ＞喫煙者の方は禁煙でないから普通に吸ってる でしょうね。禁煙場所じゃないし、吸いたいから吸う。そんな感じだと思います。 ジャンクフード食う時だって体に悪いとかカロリーとか考えて食わないでしょう。ただ「うめぇ！」くらいにしか思ってないと思いますｗ 人は、いや人に限らず獣や昆虫もそうかもしれないけど、何かを得るために何かを諦めねばならない時があると思います。 パチンコ打ちたければタバコを我慢する タバコが我慢できないならパチンコを我慢する 両方得たいならば好きな機種が無くても禁煙店で我慢する。 パチンコに関してならこれでいいじゃない。と思うことにしましたｗ |
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| 【389】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月28日 09時17分) |
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| これは 【384】 に対する返信です。 | |||
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＞過去のパチンコ業界の魅力も理解しているつもりです。 業界にいたならそうですよね。 ＞あえて言うなら、様々な面から発生した歪さが必然的に業界を衰退させたという事でしょうか。 ＞業界に居る頃なら、外的要因を言い訳にしなかったでしょうが、現状もう違うので…… ＞もう、言い訳してもいいよね…… 俺は今現役の業界人に対して憤ってますのでそうでない方には別に何とも思ってないのですが、『規制が悪い！』、『不景気が悪い！』ばかりで『俺らは全然悪くない！』だと違う気がして、でもそう言ったり思ったりしてるんじゃないかな？とか思います。努力が見えないんですよね。 今も昔も店側がトータルでは大きく勝っています。じゃなきゃ商売になりません。ただ、昔は勝てる余地がありそうに思わせた、収支トントンと思ったけど記録を付けてみると実はマイナスだった、みたいに上手に儲けていた気がするんですよ。 今はあからさまなボッタクリで『こりゃ負けて当然だわ』と思うので４円パチを打つ気になれません。 素人目からでも遊戯人口が減るのは明らかです。 この辺の論議はトピの範囲外ですのでこの辺で切り上げようかと思います。 |
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| 【388】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月28日 09時18分) |
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| これは 【384】 に対する返信です。 | |||
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えっと、意見の相違の原因が分かった気がします。 大きく分けて３つ。 １、俺がパチンコ店を『一般的な公共の場所』と勘違いしていた。ここが根本的な要因です ２、俺は理想（理屈）と現実を述べ、センサさんは現実を述べている。理想と現実じゃギャップがあって当然。俺自身の理想と現実でもそうなんだから他人となら尚更。 ３、センサさんの言い分だとパチンコ店＝喫煙所、もしくはそれに限りなく近い場所。場所を提供する側が喫煙者寄りなんだし喫煙所と思った方が近いですよね。俺は元々実情はそうなってると思うのでパチンコ店＝喫煙所と言われても別に反論はしません。 以上が意見の相違の原因なのではないでしょうか？ 俺が理屈として言っているのは老若男女が集まる一般的な公共の場所です。それだとセンサさんも多少は同意してくれるのでは？と思いました。 また、１つ確認なのですがセンサさんの意見はあくまでパチンコ店（禁煙でない）に関してでいいんですよね？ 禁煙でない場所全てに対してならばやはり俺と意見は違ってきます。 例えば、どっかの待合室みたいな場所で喫煙している人がいるとします。そこは狭く、風通しも悪くて近くに母親と一緒にいた３歳くらいの子供が「けむいよう」とぐずりだしました。良識ある大人の対応は以下のうちどれでしょう？ Ａ：子供に一言謝って喫煙を止める Ｂ：ここは禁煙でない！などと自己正当化して喫煙を続ける Ｃ：シカトして喫煙を続ける。 もし仮にセンサさんがパチンコ店以外も一緒だと言うのなら（店側の意向とか言ってるのでそれはないと思うけど）ＢやＣでも全然問題ない事になります。 まぁそういう場所に対しての理屈や理想を俺は言っていました。 ただ、実際の喫煙者は禁煙じゃなければどこであろうと同じようにしている人が多い気がしますし、パチンコの客層に限って言えば俺のイメージだとＡ：５％、Ｂ：２０％、Ｃ：７５％くらいな気がします。Ａは甘デジの１５Ｒくらいの確率だなｗ もう店側の意向があるのであれば、変な例え方をすれば映画館で『バリバリ音を立てて食べてください』とせんべいを売っていたならば大きな音で食べてる客に文句は言えませんよね。言うとすれば映画館に言うべきだし。 センサさんの言い分で喫煙者側からの例えだとすれば、阪神ファンの店主が阪神ファン用に開いた居酒屋で阪神大量リードで盛り上がってたら『俺は巨人ファンなんで配慮してくれ』って客が紛れ込んでるようなものなんですから。 ただ、パチンコ店＝喫煙所ではないという嫌煙者もそれなりにいると思います。その辺の議論を俺は観戦してみたい気がしました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【387】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月28日 08時48分) |
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| これは 【378】 に対する返信です。 | |||
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ツッコミ入れられる前に自分で訂正。恥ずかしいｗ 誤：もしくは天動説を唱えるガリレオ状態。 正：もしくは天動説に異を唱えるガリレオ状態。 |
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| 【386】 |
RE:妄獣王さんへ その１
はぁ〜〜！ (2014年04月28日 07時36分) |
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| これは 【383】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん もう諦めるのかな？ /////////////////////// これからどうします？ 禁煙店が少ない中でどう喫煙者と共存するか議論します？ もう終わりにします？ 私はどちらでもいいです。 |
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| 【385】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年04月28日 00時35分) |
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| これは 【384】 に対する返信です。 | |||
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＞などなど……実際は昔も店が勝っている訳ですが、 この先が消えてました。 昔も店が勝っている訳ですが、それを理解しても頑張りたい楽しさがありました。 です。 |
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| 【384】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年04月28日 00時32分) |
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| これは 【378】 に対する返信です。 | |||
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たぶん、意見が違っているのはその辺りかな、とは思っていました。 私は店側の意見として、ホールと言う場所を書きました。 しかし、妄獣王さんの意見もニーズとして確かに存在するものなのは理解しております。 残念ながら、店側の力不足によりホールと言う場所をそう定めるしかないと言うのが現状です。 禁煙に注目が集まる現状、そうしなければホール各所で争いが起きてしまい、ランプつけても全然スタッフが来ない様な状況になってしまうからです。 じゃあどっちを取るのとなり、より店側に負担は少なく売上も多いと思われる方を選択した、という事です。 ホールが遠慮なく喫煙する場所か、非喫煙者に配慮して喫煙する場所かの事柄に関しては、 私ではこれまで語った以上の言葉を紡げません。 しかし、店側として売上を管理していた過去があるため、自分の意見を曲げる事も出来ません。 その為、まことに勝手ながら「立場の違いによる意見の相違という高い壁がある」と勝手に納得したいと思います。 ぜひ宜しければ、何かパチンコ店の煙草関連で論議するとき、喫煙者でも非喫煙者でもない箇所にそういう意見があったと思い出していただければ幸いです。 過去のパチンコ業界の魅力も理解しているつもりです。 射幸心の高さもさることながら、頑張っただけ成果が出ると言う点が良いと思います。 異常なくらい朝早く並べばモーニング台がゲットできるかもしれない。 客寄せの為に朝一確変スタートもありましたね。 過去は今ほど釘調整の理論が無いので、お宝台に巡り合える確率は高い。 などなど……実際は昔も店が勝っている訳ですが、 規制規制規制！今は朝一特典やその他いろいろはほぼ潰されました。 機械の性能も制限され、似たような機械ばかりです。 技術介入要素も低く、調整方法は手軽に手に入る為、「これは勝てる台！」なんてめったに無いです。 殺しつくさざるを得ない甘過ぎる台乱舞。 さらにお客の要望より台の進化がおかしくなる、遊べる5号機どこ行った……というかペナルティって何よ…… 射幸心ね……私からしたら「年末ジャンボ3億円♪」の方が遥かに射幸心高いわ…… 海打ってたおばちゃんが、今の方が分かりやすくて良い、と言ってたのですべて悪いとは言いません。 ただ、過去と今では名前は一緒でも、パチンコ、スロットは別物と考えないといけませんね。 あえて言うなら、様々な面から発生した歪さが必然的に業界を衰退させたという事でしょうか。 業界に居る頃なら、外的要因を言い訳にしなかったでしょうが、現状もう違うので…… もう、言い訳してもいいよね…… |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【383】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月27日 22時00分) |
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| これは 【364】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん こんばんわ。お返事遅くなりましてすみません。 これから非常に失礼な事を書きますので、先に謝罪しておきます。申し訳ありません。 貴殿はここ最近、喫煙者を無暗に見苦しいなどと揶揄されませんでしたよね？それは私を含め、多数の方と今まで議論を重ねて来て、貴殿にも思う所があり、自重されているのだと私は感じていました。 その事から、あくまで個人的にですが、『貴殿は多少主張に融通の利かない所はあるけど、しっかりした考え方を持っているし、議を交わす事の出来る人だなぁ』と思っていました。なので、私も何度もレスを返していました。 しかし、【364】の貴殿のレスは、正直申し上げて、がっかりしたと言わざるを得ません。 再三申し上げている通り、店が禁煙としない理由は【不明】です。客側が各々勝手に判断したらよろしい。 貴殿が議題に挙げた『喫煙を渇望するメカニズム』や今回の様な『ホールが禁煙にしない理由』など、どうせ統一した答えなんてないんです。 渇望に関しては『人による』 喫煙可能な店に関しては『店による』 掘り下げた所で、とどのつまりコレで終了です。 貴殿が答えに辿りついたのであれば、それでいいんじゃないですか？ 辿りついたと言いましたが、私にしてみれば辿りついたとも言いたくないです。 ご自身で既に答えが決まり切ってる事柄を他者の言葉尻を拾って『納得しました』『これが現実です』ですか。 何ですか？この出来レース。 一応私の名誉の為に言っておきますが、 私が【非禁煙店】と言ったのは、読んで字の如く、 【禁煙店に非ず。】という意味であって他意は全くありませんからね。以降、貴殿が使用するのは結構ですけど、変な主観を混ぜないで下さい。 本当は私も面倒なので【喫煙店】とか【喫煙可】と言いたかったですが、 また『喫煙はあくまで容認』とか論点をずらされる事を言われたくないという【懸念90％】と、『喫煙』と『可』は結びつかないと言う貴殿のご意見への【敬意10％】です。 これも何度も言ってますが、人ぞれぞれ何が適切な言葉だと思うかなんて、私にとってはどうでもいいんです。 お名前をお借りして恐縮ですが、ここ最近の同じ非喫煙者である妄獣王さんとセンサさんの議論を読んだ上で、ご自身のレスを振り返って見て下さい。 私の主観の中でどちらがレベルが高く建設的な議論かは敢えて言いませんけど、どう思っているかは察して下さい。 貴殿の好きな将棋で例えると、今の議論の現状は『千日手』です。そして嫌な手を指して来る打ち手との対戦は楽しいと仰いますが、こちらが嫌な手を指せば、将棋盤をひっくり返して有耶無耶にしている状態です。 これからどうします？ 禁煙店が少ない中でどう喫煙者と共存するか議論します？ もう終わりにします？ 私はどちらでもいいです。 |
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| 【382】 |
肺景喫煙者様
ミッキー谷 (2014年04月27日 21時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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正しい喫煙は深呼吸をするように煙を吸い吐くことだと思いますよ！ あなた達の吸い方ではニコチンが肺胞から全然吸収されてないんですよ！ だから口に含んでも含んでも満足を得られないんですよ！ 私みたいに真相をわかってる人は日々ホールで貴方達を嘲笑っていますよ！ 一度煙草を吸ってる時に肺に手を当てて考えてみて下さい＾＾ |
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| 【381】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
す-す-す (2014年04月27日 20時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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わんばんこー 飲んでない時に全部読んだ、暇やったから、ちゃう興味があったから(^^; 今は泥酔やからこそ正直な気持ちが書けるかな？ てか 飲んでることを言い訳にしてるのか自分でも定かではない(^^; 飲まないとカキコできない自分がいるから(^^; 前置きが長すぎるやろアホ(^^; センサさんも妄獣王さんも良識のある人だよね ちょっとだけ意見のズレはあるかもやけど そんな人ばかりなら問題はないと思う ボキ、パチ屋に来る人間はレベルが低いと書いてたよね。自分も含めてだけど センサんのレス読んで反省しました 確かに一部の人だけだと思います ごめんなさいごめんなさいごめんなさいm(_ _)m 何が言いたいねん、オレ(^^; 喫煙者の方は禁煙でないから普通に吸ってる 喫煙場だとは思ってない パチ屋でタバコを吸ってる それだけ なんか喫煙可がどうとこうとか 見苦しいよね 要するに人間次第やろ？ どう解釈するかは？ 普通禁煙でなかったら喫煙可と思うのが普通やろ それに異論を唱えるのは異常やと思う そこのキミ、キミのことやで… |
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