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| 【540】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
鈴木建設社長 (2014年05月26日 19時16分) |
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| これは 【539】 に対する返信です。 | |||
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ちゃうw 根本的なことがわかってないかも(^_^; それなりに楽しんだら それなりにお金払うやろ 飲食店でもお金払うやろ キミは食事してお金もらおうとしてるんやで パチ屋さんも商売や 理解できないかな？ そこを文句言わないで儲けるのがプロやで 俺みたいな(^_^; 理解できるかな？ |
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| 【539】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月26日 18時58分) |
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| これは 【538】 に対する返信です。 | |||
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回らないと言う事実を言っても八つ当たりになるんですね。 販売店の店員にあまり安くないとか飲食店のウェイトレスにあまり美味しくないというような厳しい意見の類だと思ってましたが。 安いですね、美味しいですねとしか言っちゃだめだとは思いませんでした。 |
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| 【538】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年05月26日 18時49分) |
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| これは 【535】 に対する返信です。 | |||
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1点だけ。 妄獣王さんが言うような酷い釘調整なら、長年打っている人であればさすがに知識が無くとも、打つ前に酷いと分かると思います。 それを自分で打っておいて、店員に八つ当たりするのはあまりにも酷いですよ。 タバコの煙より遥かに迷惑かと。 と言うか、ホールに居る店員は基本的に釘とか触れませんしね。 |
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| 【537】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月26日 18時44分) |
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| これは 【536】 に対する返信です。 | |||
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うーん、ボーダー以上回せってのは無茶な要求だしそれは分かりますが、回らないのも限度ってのがないですか？ だからそういう店ではすぐ打つのを止める。少なくとも半年はそこでは打たない事にしてます。 個人差はあるでしょうけど200玉で５回転って許容範囲なんでしょうか？ 俺は最低ラインが１０回転だと思ってるので 「なんじゃあ！このクソボッタは！」って思います。 だから回るようにしろというのはNG。打たないのはOK。要望や多少の苦情をいうくらいならセーフだと思ってます。 あと、偏見と言うか俺はパチンコが大好きでした。今も多少は好きです。だからその好きな点、楽しい部分を殺してるような場所では気持ちよく働けないから他に働く場所が無い限りはやりたくないだけです。 要は自分には不向き。 犬を食べる国があるみたいですが、生きた犬を食肉にする場所で愛犬家が働くような感じになると思うからです。 |
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| 【536】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
鈴木建設社長 (2014年05月26日 18時26分) |
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| これは 【535】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん、(^_^)／おはよー パチ屋さんは慈善事業ではないよ 回らなくて当たり前 何か勘違いしてるみたいだから それを承知で楽しんでる人もいるからね (・∀・)オッケー! それと職業に対する偏見はダメだよ そこにしか就職できない人もいるから みんなそれなりに頑張ってるんだよ 好きでそこに勤めてるわけではないことも 理解しなきゃね (・∀・)オッケー! |
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| 【535】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月26日 18時10分) |
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| これは 【532】 に対する返信です。 | |||
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古代さんばわ。 ＞ 僕の個人的見解では、基本的に【水】や【空気】は汚してはいけないものという概念があるって事を主張したかっただけです。 自動車も叩かないとなりませんね？むしろ自動車に比べたらタバコなんて些細かもしれません。自動車もエコカーとか色々やってるみたいですけどね。 ＞ それは、自分をねじ曲げて遊技する事とは比較にならない苦痛だと思うという事です。 俺もパチ屋で働くことは何らかの理由で今の職を失って他に仕事が無い、すき家でさえ採用されないような状況にならない限り応募するつもりがないんで、無いとは思いますが禁煙云々よりもクソ釘である方が苦痛と言うか心苦しいですね。 「こいつらはバカだ、まともな人間じゃない。だから金を巻き上げても全然オッケー！」 とか思い込んで心のバランスを取らないと自分の精神が壊れてしまうと思います。 ちなみにあまりにも回らない時は当然打つのを止めますが、その前に店員を呼んで 「ここ狙って打ってるんだけど２００円（玉）で５，６回くらいしかまわらない。狙う場所間違ってる？」 と聞いて大体は 「そういう調整になってますんですいません」 みたいな事いわれて 「ああ、要するにボッタクリなのね」 と嫌味をいう事もあります。 今年に入ってだと甘の戦国乙女２ですが、２００発で１０回転前後、スルーはそれよりも通らず大当たり後ST８回転込みで上皿の玉で２０回転ぐらいというのがありました。STで当たってたらかなりストレスになってたと思うので逆に当たらなくて良かったです。 こういう店近年は割とあるんですよね。俺の言うボッタ店はこういう店なので、ボーダー回らないからとかそういうレベルではありません。 時短メインの機種でスルー殺すなんて悪意しか感じられません。 |
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| 【534】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月26日 17時51分) |
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| これは 【531】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさんども。 529でもう少し分かりやすくまとめてます。 役に立ってないという表現は間違いでした。 １、パチンコ業界は日本にしかない、と言うことは不可欠な業種ではなく、無くなっても大丈夫な業種である。 ２、ギャンブルなので青少年への悪影響や犯罪、近隣住民への迷惑などパチンコを叩く理由はいくらでもある。 ３、タバコでこれだけ叩いてるんだからパチンコだって（その他でも）多少叩いたりしないの？ こんな感じです。タバコのトピックだからと言われればそうですね。納得しました。 |
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| 【533】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月26日 13時56分) |
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| これは 【532】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 個人的な感覚で申し訳ないんですが、 喫煙可能にしないと経営が成り立たないっていうより、喫煙可能な店と禁煙店が混在するから禁煙店は成り立たない可能性が高いって話だと思うんですよ。 例えばパチンコ店の喫煙は全面禁止、違反すれば罰則なんて事になれば、売上面でパチンコ店は打撃を受けるでしょうが、経営が成り立たないって事はないんじゃないかと思うんですよね。 (全ての店舗で条件は同じならば、煙草を原因としての客の奪い合いは少ないと思われます。) 例えば同じ地域に３店舗(全て喫煙可能)パチンコ店があるとします。 その内１店舗が他店との差別化を図って、禁煙にしたとしますよね？ その結果、全てではないにしても、元々いた喫煙者は他店に流れ、その代わりに元々他の２店舗に通ってた非喫煙の客が来るでしょう。 禁煙にした店としては『失う客＜得る客』となれば成功な訳です。 では実際に非喫煙者の行動はどうか？ 色々理由を付けて、喫煙可能な店に通い続ける方も多いですよね？ 禁煙店を普及させる為には、 法改正で全面禁煙義務化されるのを待つか、非喫煙者が喫煙可能な店に一切行かず、禁煙店に通いキッチリ売上し、禁煙店の経営を成立させるか。 どちらかしかないと思うんですよ。 『自分は禁煙店には行かないけど、自分以外の非喫煙者のみんなは禁煙店に行って、売上を落として経営が成り立つ事を証明して禁煙店を普及させてくれ！』なんて私なら恥ずかしくて言えません。 もっと乱暴な言い方をすれば、喫煙可能な店で不満を抱える非喫煙者や煙草が原因で辞めた方がちゃんと禁煙店に出向かない事こそ禁煙店の増加を阻害する要因なんです。 ＞自分が、どこかの市町村の役所の勤務で、その市町村が、【全国 川の汚い市町村ベスト１０】などに選ばれたら不本意なのと同じ気持ちです。 これは確かに不本意でしょう。 自然環境と言う不可避な問題とパチンコ店を同列に考えるのは少し違うような気もしますが、強いて例えるなら、禁煙店に行かない非喫煙者は『実際に川を汚す行為は行っていないけど、いざ川を清掃するので手伝ってくれと依頼があっても清掃活動に参加はしない方』って感じですかね。 ちょっと前提に無理があるので、例に無理があるのは自覚してますが、要は『文句は言うけど行動しない』って事です。 私のスタンスは、 ・喫煙者や店に対しても礼儀は必要。 ・喫煙者には喫煙マナーが必要。 ・喫煙マナーを守らない喫煙者は軽蔑されて当然。 (歩き煙草やポイ捨てなどなど) ・喫煙者に【文句を言うなら】禁煙店へどうぞ。 ・禁煙店が普及して欲しいなら禁煙店へどうぞ。 ・喫煙者は禁煙店に来るなら煙草を吸うな。 そんなに喫煙者寄りとは自覚していないんですが、古代晋也さんから見たらどうでしょう？ (勿論、嫌煙者寄りではない事も自覚してます。) |
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| 【532】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年05月26日 12時49分) |
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| これは 【522】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん おはようございます。 ＞少々残念なご意見でした。 【少々】と付けて下さってる辺りが、ちゃんと逃げ場を作って下さってると言いますか？FAUSTさんの優しいところだと思います。 まぁ、【健康増進法】の見解の時でもパチンコ店の事を『法令を遵守していないなどと書くのは危険』との事で、それはお互い納得の事だったのに、ここでまた【異常な空間】などと書いたのは確かに問題だったと思います。 これも【524】で 妄獣王さんが、 ＞確かにパチ屋での喫煙状況は異常だと思う。ただしそれは主観が入ってる。 助け船を出して下さったので少し救われた思いです。 何はともあれ、FAUSTさんを落胆させようとして書いた訳ではありません。 僕は、今後 パチンコ店の施設管理者になる事は無いでしょうから心配する事は無いんですが、施設を喫煙可能にしないと経営が成り立たないと分かっていても、仮にも多くの人が集まる施設の中でマスクを手放す事が出来ないなんて事は、嫌煙者である自分としては不本意極まり無く、もし、パチンコ店の施設管理者になったとしたら、常に自分をねじ曲げて勤務する事になるでしょう。 それは、自分をねじ曲げて遊技する事とは比較にならない苦痛だと思うという事です。 心配する必要の無い事なんですから、これ以上 想像する必要も無いんですが、自分が、どこかの市町村の役所の勤務で、その市町村が、【全国 川の汚い市町村ベスト１０】などに選ばれたら不本意なのと同じ気持ちです。 僕の個人的見解では、基本的に【水】や【空気】は汚してはいけないものという概念があるって事を主張したかっただけです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【531】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月26日 11時09分) |
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| これは 【529】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん お早うございます。横レス失礼します。 【525】の ＞明らかに喫煙者寄り、パチンコ屋寄りの非喫煙者のレスに苦笑しつつ これは文脈から考えて多分私の事でしょう(笑) 皮肉を書く暇があるんなら、以前私が投げた質問の回答をした上でキチンと反論してくれれば面白いのに(笑) 喫煙者＝『犯罪者もどき』なんてトンデモ理論も頂きましたしね。 まぁ、大阪のマンホールの事件を例に挙げた時点でまともな議論は出来なそうですが(笑) 以下、妄獣王さんへの否定って意味ではなく、個人的意見を述べさせて頂きます。 ＞タバコばかり叩いてるけどパチンコだって似たようなもんで百害までとは行かずとも害はあるし一利あるかどうかも怪しい。こんだけタバコ叩くならパチンコも多少叩かないの？ 多分、主題が『パチンコ店での喫煙』なので、タバコ叩きがメインなのでは？パチンコ叩きなら今生きてるトピは無い様ですが、過去の板には沢山ありましたしね。 ＞医者や警官などじゃなくても運送業土建業に製造業や農業漁業など。ダメ人間でも曲りなりにそれらで働いてれば社会のためになります。 パチンコ屋は社会のためになりますか？そりゃあ法人税や所得税などの税金は納めてるでしょうけど他の職業だってそれらは納めています。それしかないのです。 これは正直、違和感のあるご意見だと思いました。 これはパチンコ業界に限定して擁護する訳ではないですが、パチンコ・ゲームセンター・ボーリング・マンガ喫茶・遊園地やテーマパーク・音楽・映画などなどのエンターテイメント業界の社会的な意義をあえて挙げるなら『娯楽の創出』です。(最近のパチは娯楽の域を超えてるというツッコミはナシでお願いします。そういう意図ではないですので・・・) 妄獣王さんの中での、『社会のため』がどういう意図なのかはわかりませんが、医療・治安・食料などを例に挙げた事から、日常生活において必須項目もしくはそれに準ずる業界を『社会のため』と仰っているとすれば、この世の殆どの業界は『社会のため』にはならない業界って事になります。(エンタメ・レジャー・美容・宝飾など) どんな業界であっても、 法人目線では、 ・雇用 ・納税 個人目線では、 ・その業界で生計を立てる者がいる ・その業界で得た金を消費する それだけで『社会のため』であり、存在意義があるのでは？直接的な『社会のため』に繋がらなくても、正当(合法)な業務を正当に行い、利益を得て納税し、生計を立てている者に罪はないんですから、社会のためになりますか？と特定の業界を卑下するのは違うんじゃないかと思います。 喫煙とは関係なくなっちゃいましたね(笑) 失礼しました。 |
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