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| 【310】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月18日 11時12分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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＞これについてなんですが、実際に私が取る行動は貴殿と同じで相手にするだけ無駄だと他に行きます。 失礼しました。 ＞結局、私個人の主観では貴殿と同じで、 ＞『喫煙する行為』『喫煙する本数』などの喫煙するという行為自体よりも『喫煙の仕方』に問題があると思うんですよね 便利な道具も使い方次第で凶器になる場合もあるし。 自分の吐いた煙がどこに流れていくかを少し気にかけるだけで結構違うと思うんですけどね。 |
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| 【309】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年04月18日 11時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私も一つ疑問を・・・ 『パチンコ業界は煙草に対しての対策が遅れている！』『むしろ何の対策もしてない！』『不特定多数の人が来るのだから喫煙対策をすべきだ！』などなど ホール側の対策不足を主張する方をたまにお見受けします。 確かに禁煙店はまだまだ少ないのは現実ですので、心情的にはわかりますが、そういった主張をされる方が、最高の喫煙対策を施している『禁煙店』に出向かない理由は何なんでしょう？ そして綺麗な空気の禁煙店を自ら避けた上に、空気の悪い事が明白な喫煙可能なホールに出向いた挙句、ホール側や喫煙者に不平不満を漏らす心理は？ 非喫煙者が集まらないなら、ホール側が喫煙者の来店が鈍る事による売上減のリスクを犯してまで禁煙とする事によるメリットは何なんでしょう？ 喫煙可能店に不満を持つのは結構ですし、気持ちもわかりますが、それを口にする気持ちはわかりません。 |
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| 【308】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年04月18日 10時48分) |
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| これは 【307】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん おはようございます。 一点補足だけさせて下さい。 ＞この携帯電話に置き換えてみると、大声で通話してる人がいる ＞古代晋也さんだと手で自分の耳をふさいだり表情であからさまに不快感を示すでしょう。 ＞俺なら相手にするだけ無駄だと他に行きます。 ＞ＦＡＵＳＴさんは「もう少し静かに話してくれませんか？」と。こんな感じですよね？ これについてなんですが、実際に私が取る行動は貴殿と同じで相手にするだけ無駄だと他に行きます。 私が主張していたのは、 『手で自分の耳をふさいだり表情であからさまに不快感を示す』こんな悪態をつく位なら、『もう少し静かに話してくれませんか？』と言った方がいいんじゃないですか？って事です。 態度より言葉にした方が、良い感情も悪い感情も圧倒的に相手に伝わりやすいですから。その分、言葉の選び方・話し方・表情などには注意を払う必要があるとは思います。 これはあくまで携帯電話ならって話ですけど・・・ ホールの喫煙であれば、相手にするだけ無駄だと他に行くと言う事はないです。私は煙草を吸いませんし、煙が好きな訳ではありませんが、迷惑な吸い方でなければ特に気になりませんので、そのまま遊技続行でしょう。 無言で煽ぐ行為より丁寧に話しかけた方が、同じ気持ちを伝えるにしても、トラブルになる【可能性】が少しでも低いのかなと思った次第です。 結局、私個人の主観では貴殿と同じで、 『喫煙する行為』『喫煙する本数』などの喫煙するという行為自体よりも『喫煙の仕方』に問題があると思うんですよね。 |
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| 【307】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月18日 08時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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続きになるけど、だって映画館でせんべい食べるのは禁止されてないからってバリバリ音立てて食べます？ 食べるにしてもあまり音を立てないように配慮しますよね？ 携帯電話だって禁止されて無い場所だからって他の人もいる公共の場所で大声で通話します？普通の人は周囲に迷惑にならないか配慮しますよね？ この携帯電話に置き換えてみると、大声で通話してる人がいる 古代晋也さんだと手で自分の耳をふさいだり表情であからさまに不快感を示すでしょう。 俺なら相手にするだけ無駄だと他に行きます。 ＦＡＵＳＴさんは「もう少し静かに話してくれませんか？」と。こんな感じですよね？ その相手は通りイッペンさんでした。 「なぜ携帯電話禁止で無い場所に来るのでしょうか？」 「こちらは気兼ねなく通話したいから、通話可能な場所を選んでる訳なので…」 「耳栓などの自己防衛対策が不十分なのでは？」 「気持ちよく通話してる所に水を差された」 はたして、１番おかしいのは誰なのか？ |
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| 【306】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月18日 08時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ふと思った疑問。ざっと見た感じ喫煙者のコメントってすぐ吸う吸わないの話になる気がします。 文句言う人の大半はタバコを吸うからじゃなくて、迷惑のかかる吸い方をするからだと思うのですがなぜでしょう？ 吸うな、煙を出すな！って言う人はいても少数でしょう。ほとんどは「吸うなら迷惑のかからないようにしてくれ」だと思いますが。 何故か迷惑をかけない喫煙については喫煙者の側からは見た記憶が無いです。 喫煙は迷惑をかけないとできない？ それとも迷惑をかけるのも喫煙の醍醐味？ スケボーでもゴルフやバンドなど基本的に他人に迷惑をかけないのが趣味をやる上で大事な事だと思いますが、喫煙だけは他人に迷惑をかけて行うものなのでしょうか？ |
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| 【305】 |
RE:喫煙者に対する疑問
銀の一寸法師 (2014年04月17日 22時00分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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.はなじさん、こんばんは ＞パチンコ屋で打っていて ＞タバコの煙が嫌な人は ＞徹底的にパチンコ屋に文句を言うべきでしょう。 ＞対応していないパチンコ屋に問題があると思います。 これは正論そのもので同意です しかし、喫煙者に意見するのは筋違いということであれば、私は正反対の考えです 喫煙者自身が加害者である意識を持ち、自ら行動すべきと考えます パチンコ屋に限らず、公共の場で喫煙可の施設にはいろいろな手段で意見はしています 入り口付近に灰皿を設置していたコンビニの店長に注意したところ、あわてて灰皿の場所を移動したこともありました 私は当然ですが、常識知らずの喫煙者には直接意見しますし、遠慮なく煙は仰ぎますね 正直、パチンコ屋なんぞより優先的に禁煙、分煙をしなければない施設は多くあると思います 日本は先進国の中でも受動喫煙への対応は相当遅れており、また、国民性なのか、受動喫煙に不快感を感じてもただ我慢するだけで意見も言えない人も多いのでは？と感じます |
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| 【304】 |
RE:喫煙者に対する疑問
銀の一寸法師 (2014年04月17日 22時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは、トピ主です いろいろなご意見があるのはうれしい限りです ただし、一つの明確なテーマを持ったトピックのなかで、ＨＮを変えるならば、ＨＮを変えると宣言して参加するのが常識ではないでしょうか？ そのような常識を持たない輩がいることは非常に残念です パチンコ掲示板だからレベルの低い人間がいても仕方ないかもしれません しかし、以前も書きましたが、なりすましにより複数人物が同一意見であるような見せかけの行為を防ぐため、卑劣な行為は遠慮なく削除します す−す−すさんなどは、きちんと断りを入れてくれています 尚、時間的な都合もあり、タイムリーなレスができませんが、トピ主としては、レスの価値ありと思う御意見には必ず返答してまいります |
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| 【303】 |
RE:喫煙者に対する疑問
恥丘防衛軍 (2014年04月17日 20時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近はどこも満員になることは滅多に無いですよね？ だったらどの店も日替わりで一列だけ完全禁煙やってくれませんか？ やる列は店の思うがままで結構ですから。 ただ月一位で人気台の列も禁煙にしてくれませんかね？ どうでしょう？ |
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| 【302】 |
RE:喫煙者に対する疑問
す−す−す (2014年04月17日 20時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょと、酔っパデす いや、かなり酔っです(^^; でも、飲む前にここ読んでた(^^; 素直な気持ち書くな キミを傷つけるつもりはないで 多分キミは50前後やね 君の気持ちは分かる オレもイヤや煙なんか けど君の言ってることは異常やし屁理屈やで… と、オレは思う 少なくとも（普通が何かわからないけど） オレの普通ではキミは異常やで 仲良くしろよ喫煙者さんとも 煙が嫌ならいくなは君にあてはまる言葉やね 煙 が 嫌 な ら い く な 行 く な ら 少 し は 我 慢 し ろ 両立するのは無理や我が儘でしかない キミが喫煙者なら面白い 君の書いてることが想像できる キミは単なるわがまま君なんだよ 理解してね 心がない ごめん(^^; オレの考えやから 仲良くしろよ 喫煙者さんと敵対したらMHでは孤立するやろ？ 80パアが喫煙者なら ボキのMHは30パアくらいかな？ 時々なんで煙がオレの隣に座るねん 今日はついてないと思うから でも、その煙くんとも普通に話す けど 煙くんはボキに関係なく煙はきだしてる あほやねん、パチ屋に来る煙くん 優しくしろよ 気遣いできない人に (・∀・)オッケー! |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【301】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月17日 15時54分) |
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| これは 【300】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 別の方へのレスにも貴殿へのレスにも書きましたが、 私は決して貴殿のご意見の全てに否定的な意見を持っている訳ではないんですよ。同じ非喫煙者パチンコファンとして感情としては共感する部分もたくさんあります。 貴殿が喫煙店の現状を『喫煙容認』とお考えなのは重々お伺いしています。それを間違っているとは言っていません。 以前貴殿がよく仰っていた【喫煙可の張り紙を見たことない】と言う発言に則って言えば、私はホールにて【当店は喫煙容認です。本来なら禁煙とすべきですが、1〜2本/1Ｈ程度であれば容認しております】と言う張り紙も私は見た事ないです。 店側から我々客側へ提示されたのは、灰皿を用意し、店員の前で堂々と喫煙をしても憚られる事が無いという現実だけです。店は灰皿を用意する意図を客側に提示していません。 【215】で書きましたが、その店側からの意志表示が無い現状を客側が、【喫煙可】【喫煙容認】【喫煙自由】【喫煙推奨】【喫煙ＯＫ】など、どう受け取るかは人それぞれですし、どれが気に食わないかも人それぞれです。 店側から正式な回答が無い以上、正解なんてないんです。 ＞『（パチンコ店での）常識的な喫煙者』について考えてみますと、まず、「吸う本数」ですが、「１時間に１本」と言いたいところですが、歩み寄って「１時間に２本」としておきます。 となれば、これに何の根拠があるんでしょう？ 何の根拠があって上から目線なんですか？ 私は貴殿に【238】で ＞分煙ボードをうまく活用し、喫煙をする事は喫煙者のマナーだと思います。しかし、２本/1Ｈが常識的と吸う本数を非喫煙者が決めるのはやり過ぎです。 と申し上げたはずです。 貴殿が何が常識的喫煙者かを個人的主観で意見を持つ事は自由ですが、当然、他の方も私も何が常識的喫煙者かを個人的主観で意見を持つ事は自由です。 貴殿のルールが世間の常識ではありません。常識的な喫煙者を貴殿が定義する権利はありません。 それを踏まえて御自身の発言を振り返って下さい。 ＞【216】例えパチンコ店と言えども、マスク着用で明らかに嫌煙者であることを示している者の近くで何らの配慮もせず座るやいなや煙草に火を点け、しかも立て続けに１時間に５本も６本も吸って煙を撒き散らす様な者は、普通は、誰がどう見ても『見苦しい』筈です。 1〜２本/1Ｈは【貴殿個人】の、【貴殿の心の中だけ】の常識です。それを逸脱する本数を吸う喫煙者に見苦しいと発言しています。 『決して一括りに『喫煙者は見苦しい』と書いた訳では無いです。』なんて言い訳は通らないでしょう？ 別の意図もあって発言していたとしても、私を含め誤解を招いている事は事実です。 喫煙可能な店において、元々人それぞれ1Ｈあたり吸う本数も違うのに２本/1Ｈまでなどと一括して制限する事は歩み寄りなんて言えないと私個人は思います。 ちなみに私が思う歩み寄りは、 1.歩き煙草・ポイ捨てなど迷惑喫煙をしない。 2.咥え煙草などで他者の顔面に煙が直撃しない様、分煙ボードの活用、上に吐き出すなど煙の行方に気を遣う。 3.灰を散らかさない。台や設備への根性焼きなど論外。 4.吸い終わったら確実に消火する。 5.ヘビースモーカーの方は可能なら少し量を減らしてくれれば嬉しい。（強制はしない） ってところですかね。あくまで個人的にはですよ。 ※編集・・・誤字修正しました。 |
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