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| 【645】 |
RE:FAUSTさんへ その１
FAUST (2014年06月13日 10時51分) |
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| これは 【633】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん レスありがとうございます。 ２レスに分けます。 まず始めに、ソースの提示ありがとうございます。 しかしながら、Wikiをソースとするのは不安だから貴殿にもっと確かなソースの提示をお願いしたのであって、それに対してWikiを提示して頂いても意味が薄いんですが・・・ 出来れば政府機関関係がベストなんですが、日本WHO協会あたりの見解はありませんか？ 一応Wikiについても、まだ読み終わっていませんが、読み終わりましたらお返事書かせて頂きます。 もしかしたら質問なり反論なりさせて頂くかも知れません。 それ以外について、先に返答しますね。 ＞ 銀の一寸法師さんは、【375】で『意図的な悪意？そんなものありませんよ』と仰っています。 えっと・・・ 悪意があるかないかは、本人の自己申告で決まるんですか？ たまに政治家の失言がニュースを飾る事がありますが、大体の方は『その様な悪意・意図はなかった』的な発言をしますよね？ 『なら仕方ない』と国民全員が納得すると思いますか？ まぁ、公人と私人の違いはあるでしょうがね。例えばの話です。 私は善意・悪意は本来、受け取る側の人間が判断する事だと思いますけど・・・ いくら善意からの発言でも、受け取る人が悪意に取ればそれは悪意としての意味しか成さないし、逆もまた然りですよ。 そもそも貴殿が主さんの発言が善意であると言い張る根拠は本人の自己申告だけじゃないですか。 顔の見えない掲示板で意志を伝える為には文章での表現しかないんですから、本当に善意からであれば、相手に善意と受け取って貰えるように表現を考えるべきではないんですか？違いますか？ 少なくとも参加者の一人である私は不快を示しています。トピ主の発言が本当に善意からなのであれば、悪意に受け取られていることは不本意なはずです。 ＞コーヒーにカフェインが含まれるのは有名ですが、〜以下略 私の質問の意図をズラさないで下さい。 コーヒーはただの例です。 貴殿にコーヒーについての有毒性や依存性についてお伺いしているのではありません。 頂いたレスの内容も加味した上で、もう一度聞きますが、 『コーヒーなんて、よくそんな体に悪い泥水飲めるねw てかオマエ味覚バカなんじゃねーの？w つーか頭おかしいわw 誰がいつオマエにコーヒーの講釈を垂れろって言ったんだよ？w 日本語読めないのか？w日本語不自由だと日常生活に困るぞw あ、ちなみに悪意はありませんよw』 っていう表現で私からレスを受けたら貴殿の事を気遣った善意として受け取れますか？ 気分はいいですか？って聞いてるんです。 コーヒーだとイメージしづらいなら、別に 『コーヒーなんて、よくそんな体に悪い泥水飲めるねw』 は 『煙草の煙嫌いなのに、よくパチンコなんて行けるねw』 に変えて貰ってもいいですし、 別に酒でも麻雀でも、健康に対してほんの少しでもマイナス要素がある趣味に置き換えて貰ってもいいです。 要は、その様な表現で言われたら貴殿は気分良いの？ 万一貴殿は不快に感じなくても不快に感じる人が多いと思いませんか？ と言うのが質問の意図なので。 これに対して貴殿に求めている回答は、 Ｙｅｓ・・・善意と受け取れます。善意なんだから、暴言じゃない。受け取る側がひねくれてるだけだろ！ Ｎｏ・・・善意と受け取れません。仮に善意であったとしても、不快に感じる人もいるだろうから、適切な表現とは言えないかも知れない。 のどちらかです。 これがＹｅｓなら、もしくは理解（納得ではなく）出来ないなら終わりにしましょうと言ってるんです。 これはテーマが煙草かどうかは関係なく、 他者を配慮し、他者を貶める不快な発言(主張の相違は除く)や表現を行わないと言う事は、『議論』の最低限のルールでありマナーです。 再度言いますが、これは題材が煙草ではなくても同じ事です。 ※続きます |
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| 【644】 |
RE:喫煙者に対する疑問
銀の一寸法師 (2014年06月12日 21時39分) |
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| これは 【489】 に対する返信です。 | |||
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横浜宮殿さん、こんばんは ＞パチ中＝ニコ中は、たばこ吸えないといくら ＞ ＞良い台でも打たない事が、良く判りましたよ なるほど 普通に考えれば「パチンコ屋に行く」＝「パチンコをする」のが目的かと思います ところが喫煙ＶＡＫＡの場合、「パチンコ屋に行く」＝「タバコを吸う」のが目的となっているのかもしれません 釘が悪くても喫煙店で打つ まさに喫煙ＶＡＫＡとしかいいようがありません |
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| 【643】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月12日 19時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞喫煙者場合は、内心で『せっかく煙草吸わないのに、人の吐いた副流煙で癌になって意味のない無駄氏にでおめでたい…』とでも思っていればいいですかねぇ？w いいんじゃないですか？嫌煙者をやめろってひっきりなしに騒いでる方が俺からすればうざいんで。 この辺は喫煙者と嫌煙者を入れ替えてもあんま変わらないと思いますよ。 ＞ところで、喫煙者は癌になるんですか？ なりますよ？ガンなった喫煙者って見聞きしたこと無いんですか？ ただ、喫煙してれば必ず癌になる訳じゃないし喫煙しなくてもなります。 パチ掲示板らしくスロに例えると設定１でも勝つ事もあるし設定６でも負ける事もあります。 ＞喫煙者の何%が煙草が原因と診断されているのしょうか？ 俺も医者とかじゃないから詳しくは知りません。ただ、国立がん研究センターとやらの調べでは年間で約30万人の成人男性ががんと診断されてそのうち６万人が喫煙経験の無い人だそうです。 未経験、過去に吸ってたが止めた、ずっと吸ってるの全体数が分からないので詳しく何倍とかは言えませんが、その数字を見る限りでは吸った方がリスクは高くなります。 別に実際に癌になりやすくならなくったっていいんですよ。一般的にそう言う認識であれば。 好きな事やっててそれをギャーギャー非難されるより自分が死んだ後にざまぁって言われた方が俺はマシだと思いますよ。 実際、嫌煙者にとって煙は迷惑なんだから無条件に我慢しろっていうのは無理です。その落とし所としてそう思って気を紛らわせればいいだろうって事です。 別に癌じゃなくても『喫煙と言う犯罪（と思ってる人がいたと仮定）をしてるんだから死んだら地獄に落ちるに決まってる、いい気味だ』とかでもいいと思うし。 あくまでも正面からぶつかっていがみ合うよりはそうやって避けてた方がいいでしょって事です。 小学校の道徳とかじゃないんだし皆が分かり合って仲良くなんて実際は難しいでしょ？ わかりましたか？ あと、最初から嫌煙者に言ってる『そもそもパチ屋に行かなければいい、昔からああいう場所なんだし』ってのは今も変わりません。別記するほどでもないんでついでとして書きます。 |
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削除
ニコニコ堂！？ (2014年06月12日 18時06分) |
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トピ主により削除されました (2014/06/12 21:18) コメント： |
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| 【642】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年06月12日 16時25分) |
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| これは 【640】 に対する返信です。 | |||
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＞最初からちゃんと意図を伝えようとしないから、無駄な誤解や反論を招くんです。 嫌煙者は喫煙者に対してギャーギャー騒ぐより内心で『早く癌になれ。氏んだらおめでとう』って思ったた方がお互いの平和になると思う。 これが俺の結論ですよ。これでいいですか？ ＞パチンコ店をさんざん叩いた貴殿が、こんな事を言えば、 他の発言を見て判断しなければならないのであれば結局のところ、その部分単体ではどちらとも言えないんじゃないですか？ 回らない台に突っ込んでる客をあざ笑う意地の悪い店員はいるとは思いますが、全員だとは思いません。どこかで書いたかどうか忘れましたが『仕事として割り切る事もできそうにない』のもあります。これがあるかないかで意味も変わってくるでしょう。書いてなければ書き忘れで後出しって言われてもしょうがないですね。 業界云々の件では既にパチンカーに対しても書いてたから書かず、本来ホールとパチンカーに対する所をホールと専門誌にしました。 パチ屋にいる奴はみんなろくでもないとかそういうのを見ませんでした？勿論そこに自分も含まれます。 ＞【今回の件】 ＞だから私も『喫煙と因果関係があるか【わからない】』と言ってるじゃないですか。 だから俺も何とも言えないって返事してるじゃないですか。 ＞もし肺癌とかなら、貴殿は祝福の言葉とざまぁみろを投げかける事を推奨するんでしょ？ 最初にも書きましたが、ギャーギャー文句言うよりはその方が平和でしょ？って事です。 もし俺が喫煙者だったら、生きてる間喫煙するたびに文句言われるよりは死んだ後におめでとうって言われた方がマシです。 この辺はどっちがマシか喫煙者の人にも聞いてみたいところです。 個人的な認識ではエイズに例えると、喫煙でガンになった≒無節操に性交渉してエイズになった。受動喫煙でガンになった≒恋人や配偶者などから感染させられた。くらいに思ってます。 なので喫煙でガンになった人には同情しません。 だからＦＡＵＳＴさんがネタにした方がタバコで命を落としたのであればほら、いわんこっちゃないと思います。 別にタバコの煙だけでなく恐ろしく酷い体臭とかでも俺にとっては同罪です。（ただ、副流煙の毒性の分だけは少し違いますけど俺にとっては割と些細です） そういう人に「おめーくせーんだよ！ちゃんと風呂に入れよ！」って文句言うのと、内心で『くっせぇなぁ。もう体がどんどん腐食してしまえばいいのに』と思うのとどっちが平和だと思いますか？ パチ屋叩きはトピから大幅に脱線したのでその話題にならない限りはボッタという単語は使わず、渋い程度に抑えてなるべく持ち出さないようにします。 |
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| 【641】 |
良い国繕う安倍菅幕府
ニコニコ党？！ (2014年06月12日 16時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私の家の近所に共同で利用する畑があります。 そこに昨年から定年を迎えた近所の喫煙オジさんがデビューをしました。 このオジさん、四六時中咥え煙草で作業していることはなんら迷惑には思わないのですが、草刈りをすると青い草をそのまま燃やしたり、太い草の根を抜いて土が大量に付いたまま燃やすので一日中煙を出し続けるので迷惑いています。 この程度の知能でも立派に定年を迎えられる会社がある日本て良い国ですね＾＾ |
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| 【640】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年06月12日 13時55分) |
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| これは 【626】 に対する返信です。 | |||
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※続き 【パチ屋で働けないとかの話について】 そもそも貴殿がボッタ台だの言いだしたのは、 『嫌煙者に煙草だけを叩くんじゃなくて、パチも叩かないの？』 『パチも煙草も百害あって一利なし』 それをパチの魅力が薄れている事を切り口にして主張したんじゃないんですか？ 違うなら私の読解力不足か貴殿の言葉足らずのどちらかです。 以前書きましたが、その切り口は私も面白いと思いましたよ。 そういう意図なら、 『パチは最近勝てるスペックの台も少ないし、遊べる営業形態も少ない。昔と違い、嫌いな煙を我慢して行くほどの魅力は私は薄いと思いますよ。パチも煙草も百害あって一利なしです。』 とでも書けば意図は十分伝えられますよね？ 【524】パチ屋ってのは営利目的の組織であって、目先の小銭に釣られた愚者を食い物にするのが仕事です。 誠実、モラル、思いやりは求めるだけ無意味だと俺は思ってます。 【527】パチンコ屋は社会のためになりますか？そりゃあ法人税や所得税などの税金は納めてるでしょうけど他の職業だってそれらは納めています。それしかないのです。 【534】パチンコ業界は日本にしかない、と言うことは不可欠な業種ではなく、無くなっても大丈夫な業種である 一部ですが、これらの余計なパチンコ店叩きに何の意味があるんですか？ 何度も言いますが、ここはパチンコ業界板の喫煙トピです。 つまり、良い意味でも悪い意味でも『パチに興味がある』方が利用しているはずです。 客側はもちろんホール関係者も閲覧しているでしょう。 改善案とかならまだしも、法の上で罪の無いホール関係者がこれらを読んだら、どう思うか？とか考えないんですか？ ここは個人的なパチンコ店に対する鬱憤を晴らす場所じゃないんですよ。 それを踏まえて本題。 『俺はそれよりも回らない釘で客を迎える方が心苦しくて精神を保てそうにない。』 『だからパチ屋で働くことは失職して人手不足のすき家でさえ不採用になって他に仕事が無い状況にでもならない限り無いと思う』 『客の方に感情移入してしまいそうだから向いてない』 パチンコ店をさんざん叩いた貴殿が、こんな事を言えば、いかに貴殿が『俺はそんな風に言ってません』と【自己申告】した所で、ホール従業員にとって卑下した言い方と受け取る方がいても不思議ないでしょう。 食肉加工所の話に置き換えるなら、 貴殿が【524】〜【534】の理論で食肉業界を叩いた。 叩いた挙句に『家畜の方に感情移入しちゃうから働くのはムリ』といったら、食肉加工所の人々は『生き物の命を奪っても平気な人』だと卑下していると思うに十分足るでしょう。元々業界を叩いていないなら話は別ですがね。 【今回の件】 だから私も『喫煙と因果関係があるか【わからない】』と言ってるじゃないですか。 ただ、喫煙者であった事は事実。 もしかしたら喫煙を起因として病気を患い、亡くなったのかも知れない。 もし肺癌とかなら、貴殿は祝福の言葉とざまぁみろを投げかける事を推奨するんでしょ？ 以前、肺癌になったら牛丼おごるよ！とか言ってましたけど、 あれは冗談ぽかったんで乗っかりましたけどね。 今回はマジレスっぽかったので、本当は亡くなった方をネタにするのは不謹慎かとも思いましたが、悲しいと思った事だけ伝えようと思っただけです。 『喫煙者非喫煙者問わず人口は増えすぎたと思ってます』 『この世に絶対必要な人間はいない』 持論を押しつけるつもりはない様なので、 そうですか。としか言えません。 私にとって、家族・友人・恋人は必要な存在ですが、 貴殿本人・貴殿の家族・友人・恋人は私にとって必要な人間ではないです。もちろん貴殿から見た逆も然りでしす。 この辺りの議論は、パチンコ板なんかではなく、それにふさわしい板でなさってはいかがでしょう。 |
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| 【639】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年06月12日 13時57分) |
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| これは 【626】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん レスありがとうございます。 ２レスに分けます。 【549】でも『パチ業界をボロクソ言っても賞賛してもケチつけられるんだな』とか似たような事言ってますけど、貴殿が言っているのは称賛でも推奨でもなく皮肉じゃないですか。 仮に皮肉の意図が無かったとしても、皮肉と取られて、不快な思いをする人がいてもおかしくない表現をしているとご自身で思わないんですか？ だから私以外からも反論が来るんだと思いますよ。 私は誰彼構わず噛み付いている訳ではありません。 皮肉・暴言・中傷。不快に思う方が(個人的に)多いと思われる発言に噛み付いているだけです。 最初に古代さんに噛み付いたのも理由は同じです。 貴殿こそ勝手に解釈しないで下さい。 【パチ業界云々の話について】 言葉遊びをするつもりはないですが、『一般的』に考えて『業界』と言う言葉は『商品・サービスを提供する側、及びそれに近しい業務を行う者や会社』を指すのであって、普通は客側・利用者側は含まないと思いますけど。 服を着ている人を『服飾業界』の人と言いますか？ トイレを利用する人を『トイレ業界』の人と言いますか？ テレビを見る人を『テレビ業界』の人と言いますか？ 家電を購入・利用する方は『家電業界』の人と言いますか？ コンビニに行く人を『コンビニ業界』の人と言いますか？ それを生業にしている人向けに発行された書籍を俗に『業界誌』って言うんじゃないんですか？ まぁ、言葉の認識は人それぞれなので、そこは譲って貴殿の仰る通り『パチ業界』にパチンカーを含めたとしましょう。 であるならば【566】で『業界の一部』であるホール・メーカー・攻略誌のを例に挙げた際に、円グラフにしたら１番多い項目のパチンカーについて何故言及しなかったんですか？ 『業界全体』に怒りを感じている貴殿にとって、１番多い項目であるパチンカーこそ【566】において真っ先に批判の対象に挙げるべきじゃないんですか？ 『パチ業界』と言われて、真っ先に思い浮かべるであろう対象が『ホール』『メーカー』とイメージする方が多いんじゃないかな？と言う想定は出来ませんか？ 業界全体に怒っていると言った直後に、多くの方がイメージするであろう具体例まで挙げておきながら、 『そのパチ業界に客は入ってますか？って聞けばいいじゃないですか。』 『なのに客は入ってないと決め付けてたりして・・・』 それを聞かない私にも責任の【一端】があると仰りたいんですか？世界人口の例も含めて、ただの逆ギレじゃないですか。 （言葉足らずの部分はあったかもしれませんがと前置きしてます。とか言わないで下さいね。 だから私も【一端】と付けてます。） 大体私に対してだけでなく、貴殿の発言は後付けが多いんですよ。 最初からちゃんと意図を伝えようとしないから、無駄な誤解や反論を招くんです。 それは前々から思ってましたが、角が立つと思って言いませんでしたけどね。 ※続きます |
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