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| 【490】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月21日 20時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よく続くよね。 喫煙野放しは店が決めたこと。 等価で渋釘も店が決めたこと。 合わなければ自分に合う店を探してそこへ行くか我慢するしかないと思うよ。 もしくは方針を変えた方が儲かるという根拠などを提示してやらなければ変わらないと思う。 喫煙野放し等価交換渋釘の方が儲かるって思ってるんだろうから、結果的に客が減ったり潰れたりしても店の自己責任だし、その時にざまぁｗｗｗｗって笑ってやればいいんだ。 ただ前にも書いたけど俺も経営者なら禁煙にしないと思う。それだけ禁煙化のメリットが経営側には感じられない。パチの客層を考えると特にね。 だから現状だと箱根のツアー旅行会社に『日光にしろ』って駄々こねてるのと同じにしかならないと思う。 日光行きたければ日光行きのツアー探すかツアーじゃなくて単独で旅行するしかない。 喫煙者はどんどんパチ屋でタバコを吸えばいい。毎日パチ屋に通って２箱くらいずつ吸って貰いたい。 吸うな吸うな言うから逆に吸いたくなるんだ。 嫌煙者の立場から見てもパチ屋に集中してくれればパチ屋にだけ注意すればいいんだから楽だよ。 自分のいないところなら別に百箱吸おうがいいや。 下手に禁煙されて長生きされた方が国としては困ると思うし。 要はタバコの煙と無縁のとこに行くか煙が気にならないくらい楽しめばいいじゃんってこった。それがパチンコでなくてもいい。 |
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| 【489】 |
RE:喫煙者に対する疑問
横浜宮殿 (2014年05月21日 19時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして＾＾ この問題は、パチンコの永遠のテーマですね〜〜っ 近所のホールに、完全禁煙のホールが（オール１円） できまして １ヶ月ほどして、あるお気に入りの機種があるので 打ちにいきましたが ホールは、ガラガラでした でも台の回りは、凄くよくて もしこれが４円なら、有給休暇を取ってでも 釘が閉まるまで打ち倒したいくらいでした〜〜っ つまり 回らなくても打つ パチ中＝ニコ中 なんでしょうね こんな良い店なかなかないのにね〜〜っ そんでもって 半年後 完全喫煙のホールになりました〜〜っ すると客付きが、良くなりましてけど 釘は悪くなりました〜〜（＞＜ パチ中＝ニコ中は、たばこ吸えないといくら 良い台でも打たない事が、良く判りましたよ このホールのおかげでね |
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| 【488】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月21日 18時45分) |
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| これは 【484】 に対する返信です。 | |||
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再レス失礼します。答え忘れました。 ＞その様なことからは、『何も生まれるものは無いでしょう？』と簡潔に言えば、こういう事をFAUSTさんは言っておられるのだと思います。違うでしょうか？ そうです。 他者の立場を配慮しない自分都合の意見や、愚痴・鬱憤晴らしが強いて何かを生むとすれば『無価値な揉め事』位でしょうかね。 ＞ したがって隣から煙草の煙が流れて来る事は頻繁ですが、無言で煽ぐ様な事はしない様に努めております。 ＞しかしながら、マスクでは臭いを防ぐ事は出来ないのでマスクの上から手で押さえるのは勘弁してもらっています。 私も喫煙店に行く時はマスクをしている時もありますけど、完全にシャットアウトは出来ないまでも、あるのとないのでは全然違いますよね。マスクも欲しいですが、最近私はむしろ耳栓が必需品です(笑) ＞ まぁ、これで お隣から『何だ？ マスクの上から手で押さえて？ 嫌がらせか？』等の苦情があれば、『いやぁ、こんな事は、したくないんですが、マスクでは臭いを防ぐ事は出来ないですし、禁煙店は、遠くて、釘が厳しい上に好きな台も無いものですから・・・ごめんなさいね。』と弁明するつもりでおりますが、今の処、弁明の機会は訪れていません（笑） わざとらしくマスクを押さえたら無言で煽ぐ行為と変わらないですよ(笑) 自然にしてて、こんな事言う人がいれば『揉め事上等』で反論していいと思います(笑) |
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| 【487】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月21日 18時18分) |
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| これは 【485】 に対する返信です。 | |||
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ア力ギさん 初めまして。フォローありがとうございます。 我ながら自分のレスだけ見れば『こいつ本当は喫煙者なんじゃね？』と思われても仕方ないですね(笑) まぁ、別にそう思ってくれてもいいです(笑) 所詮匿名掲示板上のキャラ設定ですから！ 雑音は気にしてません(笑) 主や古代晋也さんは嫌煙者で煙草全否定キャラ 妄獣王さんは嫌煙者だけど大人な対応キャラ センサさんは嫌煙者で元業界人キャラ 私は非喫煙者で煙草許容キャラ ※お名前をお借りした方、すみません。 ＞ｔｋさぁ、なんでいつも「このようなトピ」が続くのさ・・ 誰か、教えてくれねぇかな・・ 理想論の議論なので永久に終わんないでしょうね。 まぁ結局は『現実』に従うしかないんですが・・・ |
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| 【486】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月21日 18時54分) |
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| これは 【484】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん ご無沙汰しております。 ＞正直言って銀の一寸法師さんの書き込みに関しては、とても癒されていました。 前にも書いたと思いますが、過去の古代晋也さんのご意見や主張も『心情的』にはわかるんです。同感する部分も沢山あります。 もちろん銀の一寸法師さんのお気持ちも『心情的』にはわかります。 私も店の経営的な都合や、客への還元などを一切無視して、単純に喫煙可能な店と禁煙の店、どちらがいいかと問われれば禁煙の店の方が良いに決まってます。 私は他者を罵る姿勢や全て自分を中心に物を考える姿勢に共感出来ないだけです。(今の古代晋也さんの事ではないですよ！念の為。) 少し横に逸れますが、震災の頃に、この業界板で『動物の痛み』というトピが立ちました。興味あれば読んでみて下さい。(私はレスしていませんが) 趣旨は平たく言うと『震災で孤立した動物が繋がれたり馬屋に閉じ込められたまま、ただ死ぬのを待つのは可哀そう！放牧した方が良い』という感じのトピでした。 私としても放牧に『心情的』には賛成です。 でも、『現実的』には反対です。 なぜなら、ちゃんと飼育出来る環境もないのに放った動物が人間を襲うかもしれない、避難所に小型動物を受け入れても他の被災者がアレルギーを持っていて動物との共同生活は困難なのかも知れない。 上記は例として挙げただけですけど、 『動物可哀そう！』と物事を単純に正面だけで見る事は場合によっては無責任になってしまう事もありますし、側面も見れば意見を変えざるを得ない事もあるって事です。 喫煙問題も私個人も心情的には禁煙の方がいいし、店だって設備投資や増員をせずに、現在の売上・防犯レベルが担保されているのならば清掃費などを考えればかなりポジティブでしょう。 しかし、ただでさえ厳しい現状に『売上減』『設備投資』『盗難』など店・客双方にとってマイナスとなる要因が加わる事を考えれば、『今のままでもやむを得ないという考え方もあるんじゃないの？』『煙がイヤと単に他者に暴言を吐くのは違うんじゃないの？』という個人的主観です。 私へのレスではなく、他の方へのレスを拝見して、古代晋也さんは納得するかは分からないけど、理解はしてくれるんじゃないかな？っと思って噛み付かせて頂きました。数々のご無礼をお詫びします。 ＞健康増進法の解釈ですが、僕の個人的見解では、『施設を管理する者は、施設を完全分煙にするのが望ましい。』と解釈しております。 これは『望ましい』のは完全に同感です。(法解釈としてではなく、心情的に。) 私が【409】で言いたかったのは、完全に煙を隔離する事が【義務(強制)】ではないでしょ？って事です。 【義務】では無い以上、取り組み方はある程度ばらつきが出るのは当然ですし、それに納得するかも客それぞれでしょう。 ＞『（施設を管理する者は、）受動喫煙を防止する様に頑張る姿勢を見せればそれでいい。』という解釈も確かに出来ると思います。 ＞現実のパチンコ店は正にこの解釈でしょう。 そうですね。店がそう解釈しているのか、経営上やむを得ずそうしているのかは店それぞれでしょうが、条文などそもそも多数の解釈があって不自然ではないですから・・・ ＞めちゃくちゃに優しい方の様に思います。 貴殿にとって論敵の様な私に、そんな事言って頂けるなんて・・・ 本当に光栄です。 |
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| 【485】 |
RE:喫煙者に対する疑問
ア力ギ (2014年05月21日 14時16分) |
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| これは 【483】 に対する返信です。 | |||
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あのさぁ、 「部外者」は、口を挟まないようにしろゃ・・ ちなみに、FAUSTさんの意見、もっともの展開だと思うなww ｔｋさぁ、なんでいつも「このようなトピ」が続くのさ・・ 誰か、教えてくれねぇかな・・ |
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| 【484】 |
RE:喫煙者に対する疑問
古代晋也 (2014年05月21日 13時55分) |
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| これは 【481】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん 銀の一寸法師さん こんにちは 僕は、嫌煙者であって、パチンコは大好きなので【407】で＞当初は、大好きなパチンコを気分良く打てない臭い煙に対する鬱憤を晴らしてた感も否めません。と書いている通りです。 正直言って銀の一寸法師さんの書き込みに関しては、とても癒されていました。 そうは言うものの、ごく限られた者だけが癒される様な書き込みは、以前の僕の様に単に鬱憤を晴らしているだけという事にもなり得るかと思います。 その様なことからは、『何も生まれるものは無いでしょう？』と簡潔に言えば、こういう事をFAUSTさんは言っておられるのだと思います。違うでしょうか？ FAUSTさんの書き込みは隙が無くて的確で厳しい方の様に思えますが、その実、めちゃくちゃに優しい方の様に思います。 僕は、癒されていた位ですから、銀の一寸法師さんのお気持ちや考え方は、このお部屋の参加者の中では、多分 一番 分かるのではないか？と思います。銀の一寸法師さんが現在のお気持ちや考え方に至るのは、至極 自然で当然の事とさえ思います。 さて、最近の僕の動きですが、以前と大して変わっていません。打ちたい台を優先して、煙草の事は２の次にしています。 したがって隣から煙草の煙が流れて来る事は頻繁ですが、無言で煽ぐ様な事はしない様に努めております。 しかしながら、マスクでは臭いを防ぐ事は出来ないのでマスクの上から手で押さえるのは勘弁してもらっています。 まぁ、これで お隣から『何だ？ マスクの上から手で押さえて？ 嫌がらせか？』等の苦情があれば、『いやぁ、こんな事は、したくないんですが、マスクでは臭いを防ぐ事は出来ないですし、禁煙店は、遠くて、釘が厳しい上に好きな台も無いものですから・・・ごめんなさいね。』と弁明するつもりでおりますが、今の処、弁明の機会は訪れていません（笑） 第二節 受動喫煙の防止 第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を 講ずるように努めなければならない。 健康増進法の解釈ですが、僕の個人的見解では、『施設を管理する者は、施設を完全分煙にするのが望ましい。』と解釈しております。 しかし、『（施設を管理する者は、）受動喫煙を防止する様に頑張る姿勢を見せればそれでいい。』という解釈も確かに出来ると思います。 現実のパチンコ店は正にこの解釈でしょう。そのパチンコ店について法令を遵守していないと言ったり書いたりするのは危険とのご指摘も確かにその通りだと思います。 |
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| 【483】 |
RE:喫煙者に対する疑問
自称非喫煙者さん (2014年05月20日 22時10分) |
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| これは 【482】 に対する返信です。 | |||
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喫煙者が口惜しさ全開ぽいねwww |
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| 【482】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月20日 12時09分) |
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| これは 【471】 に対する返信です。 | |||
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※続き ＞真面目なレスには喫煙者であれ非喫煙者であれ、真面目にレスを返します ⇒私は普通の喫煙者と迷惑喫煙者を区別して書いてると思いますけど、貴殿は喫煙者を喫煙ＶＡＫＡ等と一括りにしている様にお見受けしています。 喫煙ＶＡＫＡなどと暴言を吐いても真面目にレスを返せば失礼ではないと？そうですか(笑) 私に対し、受動喫煙に対しては認識が甘いとアドバイスを頂いたお礼に一つ私からもアドバイスさせて頂きます。 貴殿は受動喫煙に対しては博識でいらっしゃる様ですが、そんな知識より、人に対しての礼儀の方が日常生活で必要な知識ですよ。そちらを勉強されてはいかがでしょう。 ＞私はパチンコに行く行かないはもちろん、喫煙店に行くとも、禁煙店に行くとも、貴方が上記のレスをした時点で一切書いていない ⇒ここはパチンコ業界板ですよ？ 喫煙トピであれば、『現在ホールに行っている』もしくは『煙が原因で行けなくなった。(煙が無ければ行きたい)』と言う方が書き込みをしていると考えるのが自然だと思いますけど？ 今現在貴殿が店に行っているかは知りませんが、 過去に行っていたから文句を垂れているんでしょう？ 煙が無ければまた行きたいんですよね？ もしかして『過去にもほとんど行っていないし、今後も行く気はない。』と思っているんですかね？ でもそれはないですよね？ 多忙な貴殿は、自分に全く無関係なパチンコ業界板にトピを立てるほどヒマじゃないでしょうから。 もし万が一そう思っているのなら、 『やらないアンタにゃ関係ないだろ？すっこんでろ。』と回答させて頂きます。 ＞ちなみに禁煙店云々は、それだけの選択肢ができるほど増えてから言いましょうね ＞それとも禁煙店の有無を含め、私の住んでいる地域の状況をご存じで？ ⇒これには正直笑わせて頂きました。ギャグですか？(笑) 貴殿の居住地域に禁煙店があるかないかなんて私にしてみれば知ったこっちゃありません。(笑) 【真摯な対応をしている禁煙店】がある地域に引っ越せばいいじゃないですか。 引っ越し出来ないなら、車で半日でも一日でもかけて出向けばいいんです。 無茶苦茶な事言ってると思いますか？ 思いませんよね？ だって貴殿は店に大幅な売上減や最悪閉店のリスクを背負ってでも禁煙にしろと堂々と押し付ける事が出来る方ですからね。 『禁煙店がないなら引越せば？』 『俺様の為に禁煙店にしろ！』 同じ低レベルな意見です。 だいたい貴殿はご都合主義が過ぎるんですよ。 禁煙店が近くにないのは誰のせい？ ⇒その地域に住んでる貴殿のせい。 ランチタイムに喫煙可の飲食店に行くのは誰のせい？ ⇒休憩時間が短い貴殿のせい。 ですよ。人のせいにしないで下さい。 貴殿中心に地球は回ってません。 ＞何度も書きますが、真摯な対応をしているのは禁煙店のみです ＞受動喫煙を放置している店は、１００％ダメです ⇒そうですか。【貴殿の個人的なご意見】として受け取っておきます。(笑) ＞受動喫煙に対する認識が甘いので、もう少し、新聞等を読まれ、勉強されてはいかがでしょうか？ ⇒これ何度も同じような事仰いますけど、 人に認識が甘いとか言う前に、まずは貴殿が自分の健康増進法に対する認識を書いて下さいよ。 受動喫煙に対する認識も貴殿の主観は要らないんで『公的』な見解があるなら教えて下さい。 そもそも公の場で問題提起している上に、他者を中傷する発言まで行っているんですから、ご自身の結論に至った根拠を提示するのが筋でしょう。 ※ＵＲＬでもいいんでお願いします。 私の様なタイプの人間を黙らせるには、公的で客観的なソースを示すのが一番ですよ。(笑) ちなみに私の認識は、【409】で書いた通りです。 |
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| 【481】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月20日 10時43分) |
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| これは 【471】 に対する返信です。 | |||
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銀の一寸法師さん お返事ありがとうございます。 少し長くなりそうなので、２レスに分けますね。 まずは『同意』について・・・ ＞貴方は【２３９】で「同意です。」とはっきり書かれています ＞自分の都合のよいようにレスを変えては、考えがブレブレ、優柔不断と思われても仕方ないでしょう ⇒私は貴殿以外のレスも含めて、煙草の煙は無いなら無いに越した事はないが、【国としても合法】【店の経営者としてもＯＫ】としている喫煙可能店で、喫煙を客が非難する事はおかしいし、喫煙可能な店で喫煙している喫煙者に対して暴言など論外だという主張で一貫していると思いますけど？ しかしながら喫煙者が喫煙をする事によって、即効性のある毒ガスではないにしろ、有害な煙が発生するのは事実ですから、貴殿の『加害者』という発言に、【少々意図的な悪意を感じる書き方ですが】と言う【前置き】をして同意しました。 ですから貴殿の【375】の ＞加害者に歩み寄るのですか？ に対して私は【380】で 喫煙者は『犯罪者』ではないので、歩み寄りや接し方にマナーが必要なのは【至極当然】です。 と回答しました。 私が書いた『同意』を貴殿は全面的に同意していると曲解しているようですが、私としては喫煙者を犯罪者呼ばわりする事まで同意したつもりはないので、【少々意図的な悪意を感じる書き方ですが】と言う【前置き】をしたんですがね・・・ つまり、 『喫煙によって有害な煙が発生する』⇒同意 『喫煙によって有害な煙が発生するから加害者(犯罪者呼ばわり)』⇒同意しない です。 レスの流れと前置きを無視して、そこまで『同意』という一つの単語『のみ』に執着されるなら、同意と言う発言は撤回させて頂きます。 全面的に同意と誤解を招く言い方をした事はお詫びします。 |
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