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RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月24日 11時10分) |
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| これは 【359】 に対する返信です。 | |||
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＞ 前者は、僕の場合は、【約束の時間】とか【お金】と設定しましたし、後者は、煙の【悪臭】や【有害成分】なんですね。 前者は自分にとっての問題で後者は他人にとっての問題って変じゃないですか？ 仮に前者に合わせるならば後者は【自分の健康】と【お金】になると思いますし後者に合わせるならば前者は近隣の住民などへの問題とかになると思います |
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| 【359】 |
RE:妄獣王さんへ その１
古代晋也 (2014年04月24日 10時58分) |
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| これは 【349】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞ 「パチンカー」の場合も上記の様に「喫煙者」と【極めてよく似た結論】にはなりましたが、少し違うのは、「パチンコ依存症」予備軍の場合、予算や予定を考えているので他人に迷惑はかけていないと思いますので、現に迷惑をかけている「周囲に配慮しない迷惑喫煙者」とは違うと思うのですが如何でしょう？ この理屈だと予算や予定を考えて吸ってる喫煙者は迷惑をかけてないことになると思います。 すみません。「パチンカー」の場合と「喫煙者」の場合とでは、そもそも迷惑となる可能性のあるものが違うと思うのですよ。 前者は、僕の場合は、【約束の時間】とか【お金】と設定しましたし、後者は、煙の【悪臭】や【有害成分】なんですね。 ですから、「パチンカー」の場合と「喫煙者」の場合とでは、同じ様には考えられないと思う訳ですよ。 |
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| 【358】 | |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月24日 10時51分) |
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| これは 【356】 に対する返信です。 | |||
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横槍ですが・・・ ＞ほとんど『パチンコ店＝喫煙可』の理由が、『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』と解釈しても、それほど変とは思えません。【Ｆ】は、おかしいと思います。 いや、支えようが支えてなかろうが禁煙じゃないから吸ってもいいんですよ。喫煙者と嫌煙者、客側には売り上げ云々はあまり関係ないことだと思います。 店側の立場として８０％の喫煙者が離れてしまう恐れがあるために禁煙化をしない店が多いというだけだと思います。 １、禁煙場所でなければ喫煙はしてもよい（マナーは守るべき） ２、喫煙者が売り上げの８０％占めるので経営者としては禁煙化できない ３、結果、喫煙者はいなくならないので、だったら上手く共存を模索した方が建設的 こういうことなんじゃないでしょうか？ |
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| 【357】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月24日 10時40分) |
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| これは 【351】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 ＞店側が禁止している場所は別ですが、灰皿を準備している場所で普通に吸っている以上は、 この『普通に吸う』が喫煙者と非喫煙者ではズレがあると思います。 『何も考えずに隣の人の顔面に吐いた煙が直撃するような吸い方』は俺は普通の吸い方ではないと思います。仮に自分の上司や取引先の相手、就職の面接で喫煙することは無いとは思いますが、した場合に面接官に自分の吐いた煙が顔面直撃しても平気ですか？平気ならもう言うこと無いですが・・・ ＞店側に、分煙ボードなど設置をお願いすると言うのはどうでしょうか。 最近見ますね。数年前はエアーカーテンの店の方が多く、台間にありましたが気持ち程度に風が出るくらいで効果はほとんどありませんでした。 恐らく聞いたことの無いようなメーカーが原価の何倍もの値段で売りつけてバックマージンでも払ってるんだろうなぁとか思っていて、分煙ボード切り替えた店には「最初からこっちにしとけよ」とか思いました。 ＞禁煙化による電気使用量削減や清掃作業などの人的コスト削減などのプラス効果が、 ＞喫煙者減少による売上大幅減のリスクをカバーしきれないからです。 俺が経営者だったとしても禁煙にはしないですね。近所に禁煙の店が１店ありますが、周囲にライバル店がないおかげでそこそこ賑わってると思うし。 俺はパチンコ熱は冷めてしまってるのでそこまで煙が嫌なら行かなければいいのにとか思うし、下手にパチ屋が禁煙になるとそこに集まってた喫煙者があちこちへ分散されるので、ならばいっそのことパチ屋に喫煙者を集めておいてほしい、どうせパチ屋にいるのは１ヶ月に２，３時間くらいだから。って思ってます。 |
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| 【356】 |
RE:妄獣王さんへ その１
古代晋也 (2014年04月24日 10時40分) |
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| これは 【347】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん おはようございます。 【Ａ】＞現実問題として、 ＞いくら他人に迷惑をかけると声高々と主張しようが、禁煙店ではない限り、喫煙者が『煙＞草を吸う事【自体】』は嫌煙者が阻害する理由も権利もないんですよ。 【Ｂ】【喫煙マナー】について文句を言う権利はあるけど、【喫煙行為】について文句を言う権利はないでしょ？って事です。 ※【Ａ】は、【Ｂ】に辿り着くって事で良いでしょうか？ そして、【Ｂ】は、『パチンコ店＝喫煙可』に極めて近いと言いますか・・・ 【Ｂ〃】ほとんど『パチンコ店＝喫煙可』ですね。 【Ｃ】＞店で80％の喫煙者、つまり店にとって80％の売上げ落とす喫煙者とどう共存するかを議論した方が建設的だと思うんですよね。 【Ｄ】＞現在嫌煙者が通っているＭＨが仮に禁煙化したとしたら、80％の喫煙者の大半は別の店に流れるでしょう。 【Ｅ】＞これですと、【パチンコ店＝喫煙可】の理由は、 『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』 という事になり・・・ 【Ｆ】＞なりませんよ。 どう曲解したらそうなるんですか？ 【Ｃ】と【Ｄ】を読んで次の【Ｇ】の解釈は、それほど変な解釈とは思えません。 【Ｇ】パチンコ店の売上は、お客の80％を占める当然 煙草を吸う喫煙者が支えていると言っても過言では無い。それ故にパチンコ店で煙草を吸っても良いか？悪いか？など議論するまでも無い。当然、煙草は吸ってもよい。 【Ｇ】を簡単に言えば、次の【Ｅ】です。 【Ｅ】『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』 【Ｃ】と【Ｄ】を読んで【Ｇ】の解釈が変でなければ、【Ｅ】は、【Ｇ】を簡略化しただけですので、【Ｂ】と【Ｅ】を結びつけても構わないんじゃないでしょうか？ そして【Ｂ】は、ほとんど【Ｂ〃】なら 【Ｂ〃】の理由が【Ｅ】 すなわち、 ほとんど『パチンコ店＝喫煙可』の理由が、『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』と解釈しても、それほど変とは思えません。【Ｆ】は、おかしいと思います。 |
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| 【355】 |
RE:喫煙者に対する疑問
ね (2014年04月24日 10時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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神奈川県の飲食店が全店禁煙となったのは御存知でしょう 喫煙者は、その店・・・神奈川となりますが、入りません アイスコーヒーが飲みたければ、自動販売機で買って、なぜか店の前にある喫煙所でイップク。 店に入ることは無くなりましたね 待ち合わせでイップクしたいとき、駅の近辺も禁煙が多くなり、必ずあるパチ屋 飲料の販売機も有るし、椅子も有るし、喫茶店よりいいですね |
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| 【354】 | |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月24日 10時28分) |
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| これは 【352】 に対する返信です。 | |||
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お返事ありがとうございます ＞ではなぜ嫌煙者が『なぜ迷惑なのに煙草を吸うのか？』などの質問をするのか？ これはどんな風に吸っても迷惑がかかるということですよね。 俺の場合は『なぜ迷惑な吸い方をするのか？なるべく迷惑のかからない吸い方をできないのか？』なのでニュアンスが違います。 自分なりに出した答えは『犬がワンと吠えて猫がニャーと鳴くのは何故か？と考えるくらい意味が無い』ということでした。 迷惑をかけるのはいけないことというのは小学生でも分かります。タバコを吸うような年齢になってからそれを分からせるのは並大抵の苦労じゃないです。 ＦＡＵＳＴさんは挑戦的に不快感をあらわにするくらいなら言った方がマシと言われましたが、俺はそれも無駄に思ってます。全くの無駄じゃないけど海物語のノーマルリーチくらいの期待度かな？と思ってます。 確かに言えば分かる人もいるかと思いますが、もう大人になってしまっては、『言わなくても分かる人』と『言っても分からない人』がほとんどなのではないでしょうか？ そういう道徳的な観念は親や教師など環境に恵まれない要因もあるので少し可哀想な面もありますが、一言で言うならばお里が知れる行為ですよね。 また、マナーの良い喫煙者は他人から見て非喫煙者と区別しにくいのも悪い喫煙者ばかりと思い込む要因でしょうね。マナー守って喫煙を自重してるのと単に非喫煙者なのと判断なんで難しいし、そもそも赤の他人なら判断しようとすら思わないでしょうから。 |
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| 【353】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年04月24日 10時21分) |
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| これは 【351】 に対する返信です。 | |||
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センサさん 初めまして。元店員さんとの事ですので、ご意見大変参考になりました。 やはり法的に全面禁煙とでもなって全ホールが足並みそろえて禁煙とでもしない限り、やはり禁煙店にする経営上のリスクは大きいですよね・・・ 私も友人(喫煙者)と連れ打ちする事がありますけど、いくら誘っても禁煙店には行きません。 やはり禁煙店は喫煙者が避ける非常に大きな要因なんでしょうね。 私は非喫煙者ですけど、もしもパチンコ店を経営するオーナーだったら間違いなく喫煙可能にします。ただでさえピーク時よりも遊技人口が半減しているのに客側をわざわざ店側が区別し、選別するような愚行は犯しません。 真の嫌煙者は分煙ボードなどでは到底納得しないのかも知れませんが、私としては効果は大いにあると思いますし、有るに越した事はないです。 今後は世論の動きや煙草の値上げなども加味すれば、ホールに分煙ボードは必須となるのかも知れませんね。 |
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| 【352】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月24日 10時07分) |
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| これは 【350】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん お早うございます。 仰る通り、納得出来る答えなんか無いと思うんですよ。 もし私が重度の嫌煙者だったら・・・ もし私が喫煙者だったら・・・ 両方の立場に立って考えてみたんですけど、やっぱり答えはありませんでした。 ではなぜ嫌煙者が『なぜ迷惑なのに煙草を吸うのか？』などの質問をするのか？と考えてみた所、単純に喫煙者叩きの材料としたいんでは？と言う邪推が私の中で過ったので、質問してみました。 喫煙推奨店は禁煙店が少ない現状では、流行らないでしょうね。とマジレスしてみます。(笑) ただ煙草をほぼ全種類用意するのは喫煙者にとっては面白いかもしれません。ロスも増えるし在庫管理は大変そうですけど。(笑) あと仰る通り【究極の暴論】は冗談です。(笑) あまりにご都合主義に感じたのでツッコミ入れてみただけです。ベースが私の主張ではないので変な点はありますけどね。 |
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| 【351】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年04月24日 01時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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嫌煙者ですが、元パチンコ店で働いていた者です。 店側の認識として、パチンコ店は喫煙可の場所です。 店側が禁止している場所は別ですが、灰皿を準備している場所で普通に吸っている以上は、 「煙が流れてきて不快！」と感じても喫煙を咎める事は出来ません。 ※他人の顔に煙を吹き付けるようなマナー違反は例外 また、喫煙可能な店が今後、全面禁煙な店になる事もほぼ無理です。 禁煙化による電気使用量削減や清掃作業などの人的コスト削減などのプラス効果が、 喫煙者減少による売上大幅減のリスクをカバーしきれないからです。 「嫌煙者のお客が増えるのでは？」と思い方も居るかもしれません。 しかし【喫煙可能店舗→禁煙店舗】と移行した店舗では、失敗した例の方が遥かに多いのです。 そういう訳で、嫌煙者の方々へ提案です。 店側に、分煙ボードなど設置をお願いすると言うのはどうでしょうか。 出来れば、複数の人から繰り返し意見を出す。 （※ただし、すでに導入されていない店舗に限る） 過去に比べ、導入してくれる確率は高くなっているのではと思います。 〜以下、その理由〜 パチンコ業界の現状として、 イベント禁止などの射幸心を煽らないための規制のせいで身動きが取り難い状況があります。 そして、ここに来て消費税増。 交換率減…… 今までよりも回らない…… 設定も下げないといけない…… 当然、客数の減少、売上も減少。 苦しい現状だが、規制のせいで打つ手は限られる。 店側は何か仕掛けて、他店からお客を奪ってでも売上を伸ばして行かないといけない。 そこで、現状でも射幸心を刺激することが容易な、 リニューアルオープンorリフレッシュオープン という営業戦略が選択肢として出て来ます。 現状の規制でも、分煙ボードの導入はリニューアル！リフレッシュ！と銘を打つ事が可能なのです。 イベント禁止、かつ文言で射幸心を煽り難い現状では上記の様なビッグイベントの効果は、その日だけで収まらない事も多いです。 上手にやれば、長期間に渡って稼動を伸ばすことが可能なのです。 そこを利用し、店側に煙が届きにくい環境を準備して貰おうと言う考えです。 なお、分煙ボードもピンからキリまであり、小さすぎてまったく効果が無いものがあります。 お願いをする際は、頭から体全体を覆う事が可能なくらい大きいものを導入するように伝えましょう。 分煙ボードがあると、喫煙者も意外と嫌煙者に気を使ってくれているんだ、という一面が見れて精神的にも素敵です。 ちなみに、エアーカーテンというものもありますが、 近距離の煙に対して効果が薄いので、現状のものではあまり有効ではありません。 |
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