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| 【320】 |
RE:妄獣王さんへ その１
古代晋也 (2014年04月19日 10時58分) |
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| これは 【319】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞喫煙可の店やスペースは『マナーを守れるならば吸ってもよい』というのが俺の認識です。 『喫煙可』という言葉には、少し違和感を感じますが、概ね同感です。 ＞俺から見たら古代さんは病的な嫌煙者だと思います。よくそれで長年パチンコできたものだと驚きます。アフリカのサバンナで暑さに弱いペンギンが長生きしてたら同じくらい驚くでしょう。 いや、ちょっと誤解なさってると思います。たしかに嫌煙者ではありますが、実際に煙たいパチンコ店でパチンコ打ってますし、同様に煙たい雀荘で麻雀打ったりもしています。 ＞古代さんは回避するという行為を嫌ってるように感じます。逃げる＝恥ずかしいと思っているのでしょうか？ 現実問題としては、パチンコ店での喫煙の問題は、根深い問題で、そんなに容易く解決する問題ではないと思っていますので、『諦めている。』とか『呆れている。』とかいう感じだと思います。 非常にピッタリ来る感じだと思ったのは、【風習として近親婚がある未開の地】の例え話ですね。 実際、回避したいのですが、その前に『ある程度の確率でプラス収支になる台に座る。』という、パチンカーなら当然の行動があります。 勿論、そのつもりで座っても結果的に負けてしまう事は、よくある事ですが、座る前は、それなりの根拠を持って座っている訳です。 そして、妄獣王さんは、それなりの根拠を持って座れる台が今のパチンコでは極めて少ない事は、よくご存じだと思います。 パチンコ店では、至極 当然の『パチンコを楽しむ事』を突き詰めていくと、結果的に煙草の煙を避ける事が出来ない場合もあり、その事がともすると『ワガママ』となってしまったりするのは不本意な事です。 ＞こういう風に自分から避けることもやってみてはどうですかね？俺から見ても喫煙者を敵視しすぎに思うし、敵兵士の死体ならば小便をかけてもいいってくらい行き過ぎた感じもします。 実は、喫煙者の方に対する考えをどこかで書いた覚えがあり、探したら【39】で書いてました。次の様に書いています。そして、今も同じ様に思っています。 ＞かなり可哀相な人達なんだと思う様になりました。 また、その理由について再掲します。↓【一部修正】 まぁ、以前から知っていた事ではありますが、【ニコチン依存症の人達】は、煙草を吸えない場所では、煙草を吸うのを【我慢】しています。 そのかなり我慢している状態を【渇望】と言うらしいのですが、【渇望】→「ニコチン吸入」→「満足」→【渇望】→「ニコチン吸入」→「満足」→【渇望】という無限連鎖に陥ってるとの事です。 |
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| 【319】 |
妄獣王さんへ その２
古代晋也 (2014年04月19日 10時55分) |
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| これは 【292】 に対する返信です。 | |||
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あんな気持ちの悪い煙を【我慢】してるだなんて僕達（ノンスモーカー）には想像しにくい事ですが、無理矢理に想像してみると、「煙草を吸えない場所や時間」、すなわち勤務中などの【我慢】や【ストレス】は、僕達（ノンスモーカー）より、ずっと大きいと思います。 それ故に そういった「煙草を吸えない場所や時間」から解放された時の【解放感】も僕達（ノンスモーカー）より、ずっと大きいと思います。 「煙草を吸う事を（僕の個人的見解では）容認されていると推察される場所」、すなわちパチンコ屋で【ニコチン依存症の人達】に周囲に配慮しろと言う方が無理な話かもしれません。 なぜなら【ニコチン依存症の人達】は、パチンコ屋に来るまでの大半の時間は【我慢】の時間を過ごしているでしょうからね。 長くなってしまいましたが、とんでもない薬物である煙草の依存性を隠して、あたかもお茶やコーヒーと同じである様に装っている奴らのお陰で先述の無限連鎖に陥り大半の時間を【我慢】してる【ニコチン依存症の人達】は、間違いなく可哀相です。 ＞俺の理想の感じを小説風に 【293】の小説風のお話も非常に良かったです。実際のところ、僕の理想も大体こんな感じです。 他の信号の例えも、トンカツ屋さんのお話も非常に良かったです。 |
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| 【318】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月19日 08時32分) |
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| これは 【317】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 俺は店に禁煙を求めてませんが、多少の対策をしてくれてるとありがたいと思ってます。 ＞確かに禁煙店はまだまだ少ないのは現実ですので、心情的にはわかりますが、そういった主張をされる方が、最高の喫煙対策を施している『禁煙店』に出向かない理由は何なんでしょう？ 恐らく禁煙店自体が少なく、地区に１店くらいなので設置台や営業形態が好みではないのでしょう。ただ、それほどタバコが嫌いならば禁煙店にいけばいのにと俺も思います。 ＞そして綺麗な空気の禁煙店を自ら避けた上に、空気の悪い事が明白な喫煙可能なホールに出向いた挙句、ホール側や喫煙者に不平不満を漏らす心理は？ これは俺の場合配慮です。喫煙可能だからって吐いた煙を他人の顔に吹きかけてもいいって思う方が信じられません。多少流れるのは仕方の無いことですが、空気の流れとかで直撃していたら、何かしら気を遣うべきではないのでしょうか？ 俺の見た感じ何も考えずに煙を垂れ流してる、自分の吐いた煙が他人の顔にかかっていたらどう思われるか考えることの出来ない喫煙者が多いと思います。 ＞非喫煙者が集まらないなら、ホール側が喫煙者の来店が鈍る事による売上減のリスクを犯してまで禁煙とする事によるメリットは何なんでしょう？ ないと思います。現在のホールを支えてるほとんどの客は、「禁止されてなければ何も考えずに喫煙してもいい」と勘違いした結果、あちこち禁煙場所になってしまい居場所がなくなった喫煙者だと思いますので。 ＞喫煙可能店に不満を持つのは結構ですし、気持ちもわかりますが、それを口にする気持ちはわかりません。 もう少し空調をよくしてくれとか分煙ボードとかあればいいのにって思うくらいならば口にしていいと俺はおもってます。 ＞また、『煙問題が解決しない最大の原因』だと思います。 俺は違うと思います。もう話が通じるレベルじゃないんです。どこか未開の地に集落があって、風習として近親婚があったとします。そこに出向いてそれは良くないと説いた所ですぐ受け入れて貰えますか？ 「何言ってんだこいつは」「村の風習によそ者は口出しするな」こんな反応が返ってくると思います。 俺が「吸うならばもう少し周囲を考えて吸った方がいい」と言ってもそんな感じなんでしょう。 あくまでも「迷惑をかけないように吸って欲しい」なのですが、喫煙者はまるで「吸うな」と言ったような反応だったり、店の一角とかにある喫煙所にわざわざ入って隣に寄って来て「迷惑だ！」って騒いでるかのような物言いだったりするのが謎です。 俺だって喫煙所に入って騒いでる嫌煙者がいたらそっちがおかしいと思います。 ただ、パチンコ店は喫煙所ではなくパチンコをするための場所です。喫煙はあくまでオマケであり、映画館で飲み食いしてるのと同じです。 『吸うならば配慮を』俺なりの正論を言ったつもりですが、パチ屋というのはそういう正論が通じない人が多いので、そういう無法地帯で正論を説くのは暴走族にやめるよう説得するくらい危険で効果を期待できないものだと思うので揉めたり腹が立つくらいならば寄らない方が賢明だと俺は思います。 ところで喫煙者の人は自分に小さな子供がいて、他人の吐いた煙が、自分の吐いた煙が子供の顔にかかっていても何とも思わないのでしょうか？ 子供じゃなくても恋人でも家族でも顔にかかって咳き込んだりしてたら「喫煙可能な場所にいるのが悪い」って言いませんよね？ 恐らくパチ屋の喫煙者は店内全体を大きな喫煙所と思っていることが『煙問題が解決しない最大の原因』だと俺は思います。 |
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| 【317】 |
削除
腰痛つらい (2014年04月19日 03時58分) |
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トピ主により削除されました (2014/04/19 09:47) コメント：フレーバー＝澤上＝通りイッペン＝腰痛つらい なりすましを排除 |
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| 【316】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月19日 01時21分) |
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| これは 【315】 に対する返信です。 | |||
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横槍ですが ＞・自身をレベルの高い人間と位置づけているのでしょうか？ 自分が高いとは言ってないですよ。 「パチンコやる奴はろくでもない（俺は違うけど）」 「パチンコやる奴はろくでもない（俺を筆頭に）」 どっちも文章としてはおかしくないですよね？ 俺の経験という狭い範囲ですが、パチ屋や競馬場など庶民の小博打する所はアレな人がいる確率が一般的な場所より高いと思うし、平均的なレベルもアレな気もします。勿論俺も例外ではありません。 ついでに俺が言ってるのは主に着火した後の問題なんですよね。問題がないと確認してから着火してもゴールは一緒でしょうけど。 他人の吐いた煙が顔面にかかるというのがどれだけ不快か分かっていない喫煙者が多いのではないだろうか？ また、配慮をして吸ってる喫煙者をほとんど見たことがありません。 配慮が必ずしも吸わない事ではないのですが、その辺色々勘違いしてる人が多いのかもしれません。 夜中に音楽聴く時はヘッドホンとかで聴くでしょう？ ちゃんと配慮して聴けば聴いても問題にならないと思います。 同じように配慮して吸えば吸ってもトラブルにならないんじゃないかなと思うのです。 |
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| 【315】 |
RE:喫煙者に対する疑問
メビウスＳＬ (2014年04月18日 23時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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失礼します。 すべてではありませんが、時々ここをのぞいている喫煙者です。 おかげさまで(？)、両隣が空き台のときや、両隣が喫煙者であることが確認できたときのみ着火するようになりました。 ＞パチンコ掲示板だからレベルの低い人間がいても仕方ないかもしれません これは考えさせられる一文でした。 ・自身をレベルの高い人間と位置づけているのでしょうか？ ・・・だとしたら、正直自分はひいてしまいます。 ・人間のレベルの高低は、匿名掲示板の常識を持っているか否かではかれるのでしょうか？ ・・・自分にはそうは思えません。 ＞す−す−すさんなどは、きちんと断りを入れてくれています 主様の人間性が垣間見えた一文でした。 お忙しい中での書き込みのようですが、これからも頑張ってください。 失礼しました。 |
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| 【314】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月18日 12時45分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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＞隣の喫煙者が咥え煙草をしており、常に煙が顔面（特に目）に直撃している場合、煙やにおいに抵抗がない・むしろ好まれているであろう喫煙者は特に不快には感じないものなのでしょうかね？ 俺の場合、真冬に知らないおっさんの吐いた白い息が顔に流れてくるだけでも嫌な気持ちになります。タバコの煙ならそれ以上ですよね。 まぁ息は冬でもなければ透明で口臭がよほど酷くなければ臭いもさほどしません。だから気にならないだけで、色や臭いが付いてたら有害とか関係なくあんまいい気持ちしないのではないでしょうか？まぁ美女の吐いた息なら別でしょうけどｗ |
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| 【313】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年04月18日 12時01分) |
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| これは 【311】 に対する返信です。 | |||
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＞双方とも嫌がらせをして喜ぶタイプなんじゃないでしょうか？もちろん一部の人たちですけど 私の主観ですけど、こういう一部心ない方が表れてしまう要因に、現状禁煙店が少なすぎる事は大きな要因の一つとなっているのかも知れませんね。 古代さんのデータをお借りしますが、 現在のホールの顧客比率は 喫煙者：非喫煙者・・・80：20 だそうですけど、 それに対し 喫煙可能店：禁煙店・・・95：5（体感です） 位に感じますので、 今後世論の流れから喫煙対策が進み、 喫煙可能店：禁煙店・・・80：20 位に増えて来れば、 喫煙者もホールを取捨選択せざるを得ないでしょうし、非喫煙者にもホールを取捨選択出来る余地が出て来るのかな・・・と。 喫煙者ＶＳ嫌煙者の構図は、例えホールが全面禁煙になったとしても、完全な終息はしないのかも知れませんが、少しでも喫煙者・非喫煙者の住み分けが進み、そう言った軋轢が軽減されれば良いなと思います。 |
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| 【312】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年04月18日 11時36分) |
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| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん お返事ありがとうございます。 こちらこそ生意気言って失礼しました。 ＞自分の吐いた煙がどこに流れていくかを少し気にかけるだけで結構違うと思うんですけどね。 完全に同意です。 これは喫煙者の意見を聞いてみたいんですが・・・ 隣の喫煙者が咥え煙草をしており、常に煙が顔面（特に目）に直撃している場合、煙やにおいに抵抗がない・むしろ好まれているであろう喫煙者は特に不快には感じないものなのでしょうかね？ |
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| 【311】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月18日 11時26分) |
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| これは 【309】 に対する返信です。 | |||
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＞私も一つ疑問を・・・ 俺の予想ですが、何回か言いましたけどどっちも同じ程度の人間なんですよ。 喫煙側は煙をかけて喜ぶ。嫌煙側は喫煙させなくして喜ぶ。 双方とも嫌がらせをして喜ぶタイプなんじゃないでしょうか？もちろん一部の人たちですけど |
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