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| ■ 744件の投稿があります。 |
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RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月29日 22時59分) |
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| これは 【588】 に対する返信です。 | |||
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＞FAUSTさん まず自己分析を書かせて頂きます。 俺はピーク時には週40時間近く打ってました。 今は月に３，４時間程度です。理由はお分かりだと思いますが渋くなったからです。 LN制の時と比べて回らないのは当然とか言う人もいますが、フィーバー大夏祭りの頃までは何とか勝負になると思い４円パチンコも打ってました。その頃も等価無制限営業が中心でしたが、今と比べると全然マシだったので週10時間くらいは打ってたと思います。 その後勝負にならないと思い４円を打つことをやめて打つ時間も急激に減りました。 まだ完全には止めてませんが止めようと思って止めたんじゃなくて、仕方なく止めたような状態なので本心はいい釘ならば打ちたい。しかしそんなのはほぼ無いという訳で鬱憤がかなり溜まってたんだと思います。 そしてパチの話をする場所は他に無いです。職場でもパチンコする人は喫煙者よりも少なく友人もパチンコをやめて釣りやバイクなど並行してやってた趣味へ専念しています。 ここでパチの話をするうちに、釘が悪くて仕方なくほとんど打たなくなった事や前述の鬱憤などで感情的になってしまったんだと思います。今後はもう少し冷静になるよう努めます。 ＞いや・・・私の読解力不足も原因かも知れませんが、これはあんまりじゃないですか？ 『客を含めた業界全体』と書けばよかったですね、すいません。ただ、後出しじゃないです。以前からもパチやってる人間なんてろくな奴がいないとか書く時は『俺を筆頭に』とか付け加えてたと思います。自分だけは特別だとか思ってません。 換金率云々は喫煙と同じような感じですね。 切り捨てるという表現は誤解されそうなんで、『嫌煙者よりも喫煙者を重視している』という方がいいですかね。 すき家云々の件は自分が店員だと客の方に感情移入してしまいそうだから向いてないと思うといった意図ですが、それでも卑下になるのなら今後はしません。 細かい点の言えば俺の場合は 『高交換率なんかに騙されてノコノコ行ってんじゃねーよ！』 じゃなくて 『回らない台に注ぎ込んでボッタ店を調子に乗らせるんじゃねーよ！』 ですが、自分もすぐやめるとは言え少しでも打てば同類だと思うのであまり強くは言えません。 １パチも最初は釘がよかったんですけどね。0.5円交換だけど千円で100回転ぐらいしました。 大手が乗り込んできて等価とかしはじめてからおかしくなりましたね。それ以前に１パチやってた中小店は追従して等価の渋釘になるか潰れたりしてます。 個人的に思うのはパチンコに限らずギャンブルは関わらないで済むならその方がいいですね。 勝負としては不利すぎる。ゲームとしては金がかかりすぎる上に特に女性に嫌がられる（彼氏にやってほしくない事など）等、あんまメリットの無い趣味ですね。 そう思いながら打ってるんだから自己矛盾ですけど。 |
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| 【589】 |
RE:喫煙者に対する疑問
自称非喫煙者さん (2014年05月29日 20時17分) |
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| これは 【587】 に対する返信です。 | |||
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FAUST君、どもっ！www ＞私も書き込み時間の羅列をされましたけど、私は平日夜は仕事なんで、逆に平日夜に書き込みをしていない事を一目瞭然にしてくれました(笑) いやいやいやいや、おかしくね？www 夜仕事で昼パチンコ掲示板に張り付いて書き込み？www 寝る暇ねぇだろが！www じゃ、夜の仕事ってな〜に？ はずかちいお仕事なの？www |
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| 【588】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月29日 15時55分) |
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| これは 【586】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん レスありがとうございます。 かぶりましたね。失礼しました。 ＞業界全体なので ＞自分含めた客や行政にカード会社なども含まれます。 ＞メーカーや雑誌は他の例の一部として書きました いや・・・私の読解力不足も原因かも知れませんが、これはあんまりじゃないですか？ 業界全体と仰った後に、客を含んでると一言も添えず、 客側の書き込みが大半であろうこの板で、パチンコ業界(全体)って言って、真っ先に多くの方が思い浮かべるであろう、店やメーカーの話をされれば、普通自分を含めた客も含んでるとは思わないでしょう・・・ 自分を含めた客も含んでいるんであるならば、【585】【587】は論点がズレてしまう無駄な意見なので無視して下さい。 |
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| 【587】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月29日 16時03分) |
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| これは 【567】 に対する返信です。 | |||
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続き ＞見切りをつけて早々に畳んだ店もあるでしょうけど間違った選択を全くしてないのであればここまで潰れる事はなかったと思います。 ＞具体的にこれとは断言できませんが、業界全体で何かしらの間違った選択をしてしまったんだと俺は思います。 これは高交換率に客が流れている中、強引に昔ながらの営業形態を貫いていれば、もっと早く、もっと多くの店が潰れていたと考える方が理に適ってます。 なにせ客が来ないんですから。 ＞LN制まではいかずとも2.5円交換で回る店がある程度あればパチンコを止めなかった人もいるでしょうね。 パチンコ人口が減った理由の１つとしてそういう人を切り捨てたのもあると思います。 これも低換金率を好む客が少なく、売上が下がった状態で、いくら低換金率とはいえ、ある程度の回転を維持出来る体力があるとは思えません。そもそも経営が成り立つのかも疑問です。 喫煙問題も低換金率も『少数派を切り捨てた』と言えば聞こえは悪いですが、逆に少数派を切り捨てないって事は多数派を切り捨てるって事ですから。 経営目線で見ても『多数派に迎合する』のはある意味自然の摂理と言っても過言ではありません。 私はどちらかと言うと、射幸心を煽るとかいう個人差もある上に客観的な基準もない訳のわからん理由で『パチスロ4号機廃止』『イベント・広告の規制』とかの方がよっぽど衰退の原因だと思いますけどね・・・ 勿論営業方針によるでしょうが、スロの4号機が多大な売上を上げれば、当然パチンコに還元する体力もあるだろうと思うので、今の様な鬼釘にならなかったでしょうし、イベントで広告を打てれば、新台を入れなくても、それなりに集客出来たでしょう。 そうなれば、ある意味広告を打ちたいが為の、訳のわからない数台の新台入替ももっと減るでしょう。 (まぁ、メーカーが調子に乗ってクレイジーな仕様の4号機を作り、店がそれを買い、客もそれに殺到した。結果、自○者が出たりしたのは無視できない問題なので歯止めは必要だったとは思いますが・・・) すき家云々の件、個人的には職業に貴賎をつけるべきではないという考えなので、いくら例え話だとしてもホール関係者を卑下するような言い方は好ましくないと思います。以前、双方誤解もあり、その件に近いお話は済んでいると思っているので、これ以上私からは言う事はありません。 【最後に】 私の方が絡まれてるので、腹立たしい気持ちはよくわかりますが、自称非喫煙者さん如き、完全無視でいいでしょう？どうせ荒らしの類なんですから。 私も書き込み時間の羅列をされましたけど、私は平日夜は仕事なんで、逆に平日夜に書き込みをしていない事を一目瞭然にしてくれました(笑) 妄獣王さんと鈴木建設社長さんとの間に誤解があったようですが、そんなのを見てニヤニヤしてる可哀そうな人なんですよ。乗っかれば思う壺。 私は本レス以降、自称非喫煙者さんを一切話題にも上げません。完全無視します。 |
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| 【586】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月29日 15時24分) |
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| これは 【585】 に対する返信です。 | |||
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業界全体なので 自分含めた客や行政にカード会社なども含まれます。 メーカーや雑誌は他の例の一部として書きました |
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| 【585】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月29日 14時50分) |
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| これは 【566】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん レスありがとうございます。 ＞ただ、他の人に誤解されてるかもしれませんがパチ屋に対して怒ってるんじゃなくて業界全体です。 これは前にも書いた通り、お気持ちはわかります。 でも、 ホール→『共犯者のくせに！』 攻略誌→『メーカーの太鼓持ちに成り下がったくせに！』 メーカー→『新台乱発してその負担は最終的に誰がしてると思うんだ！』 妄獣王さんの怒りの矛先に1個足りない所ありませんか？ それは、 大勢の客→『高交換率なんかに騙されてノコノコ行ってんじゃねーよ！』 です。 パチンコ店が今の営業にシフトしていったのは明らかに多くの客がそれを望んだからですよ。 怒るなら『業界全体』＋『高交換率に殺到した客』でしょう。 ホールに責任が無いとは勿論言いませんが、個々の思惑は別として、我々客側に責任がないとは到底思えません。 客が高交換率の店に行く→低交換率店は客のニーズに合わせて高交換率化する(当然、釘や設定は厳しくなる)→メーカーは大半の店の営業形態に合わせて台を製造する→それでも客は高交換率の店に行く→以下略 の結果、今の状況が生まれたんですから。 それじゃ迷惑嫌煙者が、自分の行動を棚上げして『ふざけんな！禁煙にしろ！』と言っているのと同じですよ。 ＞要するにタバコ対策してない店は同じように嫌煙者を切り捨ててる、嫌煙者の銭をアテにしていないんだと思います。 ＞禁煙店だと真逆になりますね。周囲と同じ喫煙OKでやるよりは自店だけ禁煙にして嫌煙パチンカーを独占しようとかそういう方針なんでしょう。 後者の禁煙店はそうでしょうが、前者の喫煙可能な店は嫌煙者の銭をアテにしてないと、嫌煙者を切り捨ててる訳じゃないと思いますよ？ だってそうでしょ？ 嫌煙者が煙いだのグダグダ文句言った所で、結局嫌煙者も店に来るんだから(笑) だから私は『他者に噛み付く位、煙草の煙が耐えられないなら金を積まれても喫煙可能な店なんて行かないぜ！位のプライドを持て』って言ってるんです。 要するに足元を見られてるんですよ。『どーせ、お前ら嫌煙者は禁煙にしなくたって来るんだろ？』って。 ＞「そもそも味が落ちた上に値段ばかり上がって行く価値があんま無くね？タバコ吸ってる連中は舌がバカになって気付かないかもしれんけど吸ってないから分かるよね？昔は味も良くて安かったんだけどなぁ…くどくど（延々と愚痴）」 昔の味(低交換率)が好きなのは少数派で、 今の味(高交換率)の方が多くの客は美味しいと思ってる。 値上げ(釘や設定の悪化)してても多くの客は今の味の方が好き。んで喫煙可能な方がいい。 なら店は多くの客に来店してもらえるレシピやサービスで営業するのが自然です。 ※私は昔の味の方が好きですけどね。大衆はって意味で。 ※続きます |
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| 【584】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年05月29日 14時11分) |
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| これは 【575】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 遅くなり、失礼しました。 ＞そうそう♪ 【555】ゲット！！ おめでとうございます。黒ウーロン茶 進呈いたします １ケースももらえるんですか！？あざっす(笑) ＞実は、僕も好きな台です。僕のプロフィールには、以前から載せてるんですよ。 ＞ 演出も面白く、非常にバランスの良い台だと思うのですが、ご報告の様に現在のホールで地位を確保するには至らなかった様ですね（悲） 個人的には好きでした。 ただ、機種のスペックが公になった時点で、『ヒットすると思うか？』と聞かれたら残念ながら多分Ｎｏと答えたでしょうね・・・ ＞ 興味本位で健康の為に良くないであろう煙草を吸う様になる人達と、同じ様に興味本位で時間とお金の無駄になるであろうパチンコをする人達は、かなりの確率で複合する様ですね。 そうですね。 ちょっと横道に逸れますが、色々考えている内にふと思いついた事を書いてみます。 論拠がある訳ではないので、聞き流す程度で読んで下さい。 例えば日本の成人の喫煙率が30％だとしますよね？ となれば当然内訳は 非喫煙者：70 喫煙者：30 になる訳です。 そしてそこに『パチンコをする』と言う条件を加えるなら、 そもそもパチンコ興味ナシ(喫煙、非喫煙問わず)：80 興味アリ(喫煙者)：15 興味アリ(非喫煙者)：5 みないな数字は適当ですが、そもそも興味ない人が大半を占める内訳になるはずです。 てことは、嫌煙者の常套句である、 『日本の喫煙率は30％なのにホールの喫煙率は80％』 これはフェアじゃない比較・・・と言うか比較対象が同じ土台に乗ってません。かたや総成人人口に対し、かたやパチンコをする一部の人口ですから。 ある意味、 『日本の成人の喫煙率は30％なのに喫煙者の喫煙率は100％』 って言ってるようなもんです。 『興味本位で健康の為に良くないであろう煙草を吸う様になる人達と、同じ様に興味本位で時間とお金の無駄になるであろうパチンコをする人達は、かなりの確率で複合する様ですね』 これも結局、言葉のマジックみたいなもので、 『パチンコやる人の喫煙率は高い』 『喫煙者はパチンコやる人である割合が高い』 二つはパチンコと喫煙の前後を入れ替えただけですけど、 上には違和感を感じなくても、 下にはほんの少し違和感を感じるはずです。 それは、 上は『パチンコをやる人』に絞っての喫煙率 下は『パチンコをやらない喫煙者も含んで』の喫煙率だからです。 何が言いたいかというと、 『パチンコ店において』と言う前提を付けるならば、 『興味本位で健康の為に良くないであろう煙草を吸う様になる人達と、同じ様に興味本位で時間とお金の無駄になるであろうパチンコをする人達は、かなりの確率で複合する様ですね？』と問われれば、 【喫煙者：15(75%) 非喫煙者：5(25%)】なので、 『75%と、かなりの確率で複合しますね』と回答しますが、 『パチンコ店において』と言う前提を付けないならば、 【パチンコ興味なし：80(80%) 喫煙者：15(15%) 非喫煙者：5(5%)】なので、 『パチンコ・煙草両方やる人って15%でしょ？なら、そうでもないんじゃない？』という回答になります。 |
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| 【583】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月28日 22時11分) |
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| これは 【582】 に対する返信です。 | |||
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前半は無視しちゃってください 前半が【569】のレスだけど一緒にしちゃいました。 みんな自分だけは違ってると思ってるかもねって部分に対してのレスが後半なんです。 それでも分かりにくかったら全部無視しちゃってください。ごめんなさい |
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| 【582】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
鈴木建設社長 (2014年05月28日 22時00分) |
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| これは 【581】 に対する返信です。 | |||
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意味がわからない 彼はボキに言ってるわけではないから キミは いきなりボキに絡んできた しんやちゃんにしたレスに 気持ちのいいレスならいいけど どう読んでも 気分が悪い ひがみ以外のなにものでもない しんやちゃんに言われるなら 仕方がないけど 君に言われることはない 君にしたレスではないからね(^^; (・∀・)オッケー! そこんとこ [＾ェ＾] よろしく！ ロッケンロール アイラブユー OK！！ |
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| 【581】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年05月28日 21時57分) |
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| これは 【579】 に対する返信です。 | |||
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勘違いさせてごめんなさい。 【569】とかの書き込みがひがみ男ですよ。 臭ってくるでしょ？ 何の脈絡も無くすーさんに喧嘩売ったりはしませんｗ 俺はぷー太郎らしいので飽きるまでこのキャラでやりますｗ |
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