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| 【270】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月15日 12時35分) |
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| これは 【266】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん 早速のお返事ありがとうございます。 さて、僕のパチンコ歴は、29年になりますので、パチンコ店では遊技しながら煙草を吸う光景を見かける事が珍しい事ではなく、わざわざ『喫煙権？』を主張する様なもので無い事は分かります。 Ａ／妊婦なんだからパチンコ自体我慢しろよ。 Ｂ／妊婦の隣なんだから煙草遠慮しろよ。 Ｃ／妊婦なんだからパチンコやりたきゃ禁煙店行けよ。 僕は、Ｃですね。パチンコが胎教に良いか？どうか？は、分かりませんが、好きな事を我慢してイライラする事は、胎児に良くないでしょう？ したがって、Ｃです。 ＞＞なんと言っても、平成24年の調査では、日本人の喫煙率 は20.7％だそうですからね。 ＞いや、さすがにこれを例として提示するのはふさわしくないです。 喫煙可のパチンコ店で喫煙者が８割にも及んでいるという点は大丈夫でしょうか？ いや、これって大袈裟な数字でなくて、本当にそうなんですよ。いつも数えていますので時には、９人座って８人吸ってるとか（88.89％） 世間一般の喫煙率が、20.7％というのであれば、その集計の採り方が変わっても、その対象が不特定多数の日本人ならば、プラス、マイナス5%ぐらいで収まるものなのではないでしょうか？ 40％とかでも十分に異常、80％なんてのは、もう異常なんてものではないと思うのですが、いかがでしょう？ ＞禁煙店にすれば80%の非喫煙者が顧客対象になると考えるのは誤りです。 これは分かります。80%の非喫煙者の内、パチンコに興味を持たない人がほとんどだと思います。 ＞結局、貴殿や主さんなどの重度の嫌煙者が頑なに禁煙店に通わない理由って何なんですかね？ いや、ちょっと誤解なさってると思います。僕の場合、出来れば『禁煙店』の方がいいに決まってます。ただですねぇ・・・『禁煙店』はあるにはあるんですが、そこに打ちたい台が無いんですよ。 戻って、それなら「妊婦さん」と「嫌煙者」を入れ替えて、 Ｃ／「嫌煙者」なんだからパチンコやりたきゃ禁煙店行けよ。 って事になるのでしょうが、・・・何しろ、自分で「Ｃ」と答えているんだから・・・ でも、「妊婦さん」と「嫌煙者」を入れ替えた場合は、僕は、「Ｂ」だと考えるんですけどね。すなわち、 Ｂ／「嫌煙者」の隣では、煙草遠慮して下さいよ。 って事なんですね。つまり、「妊婦さん」の場合は、「胎児」が優先され、「嫌煙者」の場合は、「生命維持活動、すなわち呼吸」が優先されると思うのですが如何でしょう？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【269】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月15日 12時01分) |
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| これは 【268】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん はじめまして。レスありがとうございます。 実は私個人的に妄獣王さんのレスは意見が合うと感じていたのでレスするか迷っていました（笑） 私はこのスレで一貫して喫煙者・非喫煙者の歩み寄りを主張して来ました。嫌煙者の方と議論していましたので喫煙者擁護に見えたかも知れませんが・・・ 私も非喫煙者ですので、選択の幅が狭められるのが癪って気持ちはわかります。 喫煙者も禁煙店にはいかない方が多いでしょうから禁煙店が存在する以上、喫煙者も選択の幅が狭められています。禁煙店・喫煙店が多いか少ないかだけの問題です。（残念ながらまだ禁煙店はまだ少ないですが・・・） 結局、パチンコもタバコも趣味・趣向ですから好き・嫌いは人それぞれですよね。 パチンコだって興味がない人から見れば、『電力を無駄遣いし、騒音を撒き散らし迷惑をかけ、就業意欲を減退させニートを作りうる必要のない存在』です。 ただ、趣味・趣向が合わない他者に対して、中傷とも取れる発言が嫌煙者から出ていた事が目に付いたので、思わずレスしてしまいました。 話は変わりますが、最近の機種スペック・営業形態って本当に勝ちにくいですよね・・・ 今はホールに行くには財布に5万は必須です（笑） |
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| 【268】 |  |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月15日 11時19分) |
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| これは 【266】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼します。 うちの近くにも禁煙ホールあります。喫煙可能なのは喫煙OKの休憩所のみで他の休憩所や遊戯スペースなどは禁煙です。あ、外にすこし喫煙スペースあったかもしれません。 ただ、大手D系列のせいか釘が渋いです。けど客は結構いますね。 嫌煙者が禁煙ホールに通わないのは嫌煙者の心理からすると憎き喫煙者のせいで自分の選択の幅が狭められるのが癪ってのもあるのでは？ ＞私が学生の頃は1万円持っていたら一勝負しようかなという気が起きましたが、今は１万円ではとても遊びに行けません 今だと１パチならなんとか・・・くらいでしょうね。ヒキが悪ければあっというまに５千円消えますし。そういうのを考えてあまりいかなくなりました。 月１程度の頻度になってから勝率は何故か上がりましたが（ヒキがよくての勝利）後味はあまりよくありません。何故なら大当たり中にアタッカーにあまり入らなかったり、時短中とかでも玉が減って終始イライラしてるからです。 「よし勝った！明日も行こう！」 って勝っても全然思わないんですよね。本当は完全にやめられればいいのだけれどまだそこまでには至ってない・・・ ひとまずパチ屋の場合そういうイライラでタバコのイライラも倍増されるのかもしれませんね。 |
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| 【267】 | |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月15日 11時03分) |
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| これは 【265】 に対する返信です。 | |||
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別に論争するつもりも無く喫煙者擁護するわけでもないけど ＞ しかし、他人に苦痛を与えてまで楽しむ嗜好を「嗜好」とは言わないでしょう？ まるでマナー守ってる喫煙者が１人もいないと言ってるように思えます。 パチンコだって借金したり仕事サボったりして打って家族や会社に迷惑かけてる人だって中にはいるでしょう？ あなたにとってタバコはつまらないもの、それは否定しません。ただ、前に何もつけずに『つまらないもの』と書くとみんなにとってもつまらないものと受け取れてしまいます。そういう意図なのかもしれませんけど。 そうやって自分の価値観だけで断定してしまうのはあんまし良くないんじゃないかなぁと思ったんです。 パチやらない人が「パチ屋って客も店員も底辺しかいないんだろ？」って言ってたらどう思います？ まぁ俺は自覚もあるので「よく知ってるなｗ」って言いますけど、あんまいい気分じゃないですよね？ 人の趣味はそれぞれだしタバコだって迷惑かけないように吸ってる人もいるし、そういう人もある意味迷惑な喫煙者の被害者でしょうし。 タバコ吸うから迷惑になるんじゃなくて配慮できない人が吸うから迷惑になるのでは？というのが俺の考えです。 |
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| 【266】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月15日 10時51分) |
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| これは 【260】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 ＞『パチンコ屋さんでは、煙草を吸える。』という【既得権】 喫煙者は喫煙任意のホールにて遊技しているわけですから、喫煙する事は当然です。権利の主張などわざわざする必要すらないでしょう。逆にマナーを守って喫煙している以上は、いくら加害者だと罵った所で非喫煙者は控える様にお願いする事は出来ても、咎める権利はありません。 この辺りは考え方の違いだと思いますよ。 例えば、妊娠している女性がパチンコ店で遊技していたと仮定して隣の方が煙草を吸っていたとします。 その光景を見た人はどう思うでしょうか？ Ａ／妊婦なんだからパチンコ自体我慢しろよ。 Ｂ／妊婦の隣なんだから煙草遠慮しろよ。 Ｃ／妊婦なんだからパチンコやりたきゃ禁煙店行けよ。 これ意見分かれるでしょうが、どれも間違いじゃないですよね？ちなみに私はＡです。 ＞ピーク時に3,000万人いたといわれるパチンコファンが1,100万人しかいないそうです。 ＞全てが、そうだとまで言いませんが、煙草の煙が平気でなければパチンコファンであり続けるのが難しかった事が原因の１つとして確実にあると思います。 これは同感です。煙草が原因で止めた方も残念ながらいらっしゃるでしょう。 ただし大きな原因を担っているかと言われると疑問です。 どちらかと言うと遊技台の性質（仕組みの複雑化など）や営業形態（高交換率など）が大きなウェイトを占めているような気がします。 私が学生の頃は1万円持っていたら一勝負しようかなという気が起きましたが、今は１万円ではとても遊びに行けません。 ＞現在のパチンコ店で、喫煙者が８割にも及ぶ状況は、パチンコ業界としては、多くの非喫煙者、嫌煙者をお客様として取り込めなかった何よりの証拠と言っても過言ではないと思います。 これは正直わかりません。どうなんでしょう？ 貴殿のお住まいから行ける範囲（１時間程度）で禁煙ホールがありますか？ そこの客付きはどうですか？そこの禁煙ホールの近隣の喫煙店より高稼働ですか？低稼働ですか？ それが答えなんじゃないですかね。 ＞なんと言っても、平成24年の調査では、日本人の喫煙率 は20.7％だそうですからね。 いや、さすがにこれを例として提示するのはふさわしくないです。 日本人全体でみればそもそもパチンコに興味が無い、もしくは嫌悪感がある・・・要は禁煙ホールであっても行かない方が半数を超えるでしょう。 禁煙店にすれば80%の非喫煙者が顧客対象になると考えるのは誤りです。 結局、貴殿や主さんなどの重度の嫌煙者が頑なに禁煙店に通わない理由って何なんですかね？私は禁煙店をＭＨにしてますが、快適そのものですよ？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【265】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月15日 10時11分) |
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| これは 【264】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞煙が迷惑だとしても、自分がやらないとか興味ないから下らないとか低俗とか言うのは違うと思うんですよね。 ＞自分がやるやらない好き嫌いと趣味としてどうかは別にしないといけないと思います。 これはですねぇ、「煙草」というものが、紛れも無く「嗜好品」であるなら、正に貴殿の仰る様に他人の「嗜好」にケチを付けているって事になるでしょうね。 勘違いなさらないで欲しいです。 自分には考えられない事ですが、煙の味や匂いを楽しむ嗜好があっても構いません。 それにケチを付けるつもりはありません。 しかし、他人に苦痛を与えてまで楽しむ嗜好を「嗜好」とは言わないでしょう？ パチンコ店で隣近所に一切 気を遣わずにする喫煙が正にこれに該当しますが、これは、『悪嗜好』です。 これを昔から認められている事だとするのは、『古き悪しき慣習』です。 ニコチンが切れてくると、他人への配慮よりニコチンの摂取行為が優先され、しかも、そのニコチンには、何のメリットも無く、ただ、依存性があるだけ。 しかも煙に含まれる成分は、自己の責任に留まらず、他人に重大な疾患の原因を及ぼすときている。 「つまらないもの」以外の何物でもないですね。 |
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| 【264】 | |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月14日 16時36分) |
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| これは 【263】 に対する返信です。 | |||
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細かい部分でちょっと補足やら色々言いたい点はあるけど長くなるので１つ大事なところだけ。 ＞ これはですねぇ、おっしゃる事は、分かりますが、僕の場合は、パチンコをとても面白いと感じるんですね。他にも色々と趣味はありますが、他の趣味と比較しても何ら遜色の無い趣味なんです。 一言で言えば価値観の問題。で、タバコは煙が出るからそれが場合によっては迷惑になる。ゲームだって電車の中で音出してやってたら迷惑だろうし。 煙が迷惑だとしても、自分がやらないとか興味ないから下らないとか低俗とか言うのは違うと思うんですよね。 自分がやるやらない好き嫌いと趣味としてどうかは別にしないといけないと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【263】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月14日 14時13分) |
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| これは 【261】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん ＞（煙草の煙が）嫌なら行くな、これに尽きますね。 ＞上記の主張は、『パチンコ屋さんでは、煙草を吸える。』という【既得権】を頑なに守ろうとする姿勢ではなくて、「他で吸われるならばパチ屋に押し込めちゃった方がいい」というような感じだから違いますよ？ 失礼いたしました。「（喫煙者は、）パチ屋に押し込めちゃった方がいい」とのご意見には賛同いたしかねますが・・・ 次のご意見・・・ ＞あとは『禁煙場所でなければ堂々と吸っていい』と勘違いしてる喫煙者が増えたことが禁煙場所の増加にも繋がったと思います。 ＞車で青信号になったら老人が横断途中であっても発進して良いと思うくらい無茶な考えです。 これは、激しく同意いたします（笑） ＞パチンコも似たようなもん（子供が大切にしている（大人から見たら、つまらない）「おもちゃ」よりも つまらないもの）だと思いますよ？ これはですねぇ、おっしゃる事は、分かりますが、僕の場合は、パチンコをとても面白いと感じるんですね。他にも色々と趣味はありますが、他の趣味と比較しても何ら遜色の無い趣味なんです。 しかしながら、僕は、煙草に関しては、嫌煙者です。原発に関して『仕方なく容認』とのご意見は、僕も賛同いたします。但し、太陽光発電その他の推進を怠りなく進めて、原発に関しては徐々に減らしていくという条件付きですが・・・ 嫌煙者でありながら、大のパチンコファンであり続け、現在もパチンコファンですから、まぁ、異色の存在という事になるのかもしれません。 何は、ともあれ、妄獣王さんのご意見を正確に読み取っていなかった様で申し訳ありませんでした。 |
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| 【262】 | |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月14日 12時19分) |
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| これは 【260】 に対する返信です。 | |||
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書き忘れ ＞ まぁ、ここまで言うのも何ですが、煙草なんてものは、子供が大切にしている（大人から見たら、つまらない）「おもちゃ」よりも つまらないものであって パチンコも似たようなもんだと思いますよ？ あとは『禁煙場所でなければ堂々と吸っていい』と勘違いしてる喫煙者が増えたことが禁煙場所の増加にも繋がったと思います。 車で青信号になったら老人が横断途中であっても発進して良いと思うくらい無茶な考えです。 すぐそばに幼児や赤子がいたら控えるとかそういう配慮が必要だと思うし、逆に過剰に反応する嫌煙者もアレですよね。 タバコに限らず全体的に社会が昔よりギスギスしてる感じがしますね。 |
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| 【261】 | |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月14日 12時12分) |
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| これは 【260】 に対する返信です。 | |||
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＞ 上記の３つのご意見は、別々の３人の方のご意見ですが、思考の傾向は酷似しているのではないでしょうか？ いや、少なくとも俺のは 「他で吸われるならばパチ屋に押し込めちゃった方がいい」というような感じだから違いますよ？ パチ屋に頻繁に行く人は限られてるので、メシ屋のカウンター席で食ってる隣で吸われるよりはいいって事です。 現状ではタバコを全面禁止に出来るわけ無いだろうし、税収もそれなりの額だろうから値上げして吸ってもらうしかないのかな？と思っています。原発だって結局まだあるしね。 ちなみに俺は非喫煙者で原発は仕方なく容認派です。 ＞ 現在のパチンコ店で、喫煙者が８割にも及ぶ状況は、パチンコ業界としては、多くの非喫煙者、嫌煙者をお客様として取り込めなかった何よりの証拠と言っても過言ではないと思います。 それもあると思うけど、パチの黄金期を体験しないとなかなか中毒になれないんだと思います。 俺は２０００年ごろは年間３００日くらい行ったと思うほどのジャンキーでしたが（残業で残り１時間でも寄るくらい）今のボッタクリ状況だと月に１度いくかどうか、」しかも１パチやそれ以下という状況です。 昔の思い出が忘れられずにズルズル続けてる人が未だに通ってる人の中に多いと思ってます。 なので、今の二十歳前後の人はタバコも吸わないから入らないのもあるだろうけど、ボッタクリすぎてリターンがリスクに見合わないと冷静に判断できてるのもあるのでは？と思います。 |
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