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| 【300】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月17日 14時03分) |
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| これは 【299】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん 早速のお返事ありがとうございます。 ＞【Ｄ】喫煙は【禁止事項】ではありませんが、度を超した喫煙は、本人にその気は無くても『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』の様な【禁止事項】と同様になってしまう訳です。 ＞貴殿の場合『【禁止事項】と同様になってしまう（個人的意見）』⇒【Ｅ】『喫煙者は見苦しい』と主張してますよね？ いや、同一人物が書いていますから結果的には結び付いてしまうかもしれませんが・・・ 僕は、【Ｄ】だから【Ｅ】と書いた覚えは無いですよ。それに一括りに『喫煙者は見苦しい』と書いた覚えも無いです。 もちろん、色々と、たくさん書いていますから、それを言い訳にするつもりは無いですが、その様に誤解を招く書き方をしていたのなら、この場で素直に謝ります。 あと、『見苦しい。』という事は何度も書いていますが、一応ざっと探したところでは・・・ 【216】 ＞例えパチンコ店と言えども、マスク着用で明らかに嫌煙者であることを示している者の近くで何らの配慮もせず座るやいなや煙草に火を点け、しかも立て続けに１時間に５本も６本も吸って煙を撒き散らす様な者は、普通は、誰がどう見ても『見苦しい』筈です。 【281】 ＞『マナーの悪い喫煙者』をマークして覚えているので、その人の付近には座りません。 ＞他人の台の選択に悪影響を与えてしまってる時点でパチンカーとしては十分に見苦しいと思います。 【283】 ＞『その人の付近には座れない』というのは、『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』と同様でパチンコ店での見苦しいお客の要素を満たしており、他に適当な言葉が見つかりません。忠実に書く事を「中傷」と取られるなら仕方ないですね。 【216】【281】【283】で↑の様に書いています。決して一括りに『喫煙者は見苦しい』と書いた訳では無いです。 ＞そうですか。頑固な事は別に悪い事ではないと思いますよ。失礼ですが私の主観では貴殿は頑固なのではなく我儘なんだと思います。 ＞大人なんですから妥協や歩み寄りも必要なのでは？ 妥協や歩み寄りについては、【222】で一応、次の様に書いています。 ＞『（パチンコ店での）常識的な喫煙者』について考えてみますと、まず、「吸う本数」ですが、「１時間に１本」と言いたいところですが、歩み寄って「１時間に２本」としておきます。 決して、『１本も吸うな。』とか書いていないと思います。一貫して、『喫煙容認』という個人的見解の姿勢を貫いていると思いますけどね。 |
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| 【299】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月17日 11時32分) |
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| これは 【296】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 簡潔に書きますね。 乱暴に感じるかも知れませんがご容赦願います。 【Ａ】―法令の解釈も含め貴殿の個人的意見 【Ｂ】―個人的意見【Ａ】の説明 【Ｃ】―個人的意見【Ａ】の説明をした【Ｂ】に矛盾がないと思うと言う個人的意見 【Ｄ】―貴殿の個人的結論 そして貴殿の個人的意見を元に出た個人的結論の【Ｄ】は、 ＞喫煙は【禁止事項】ではありませんが、度を超した喫煙は、本人にその気は無くても『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』の様な【禁止事項】と同様になってしまう訳です。 と言う事ですかね？ いいんじゃないですか？ 全て貴殿の個人的主観により導き出された個人的結論ですから。 意見内容には反論していますが、貴殿がそう思う事自体を私は否定していませんよね？ 但し、お気持ちはわかりますが、いくら貴殿が声高々と『【禁止事項】と同様になってしまう』と個人的意見を主張した所で、実際【喫煙は禁止事項ではない】と言う【現実】を忘れてはいけません。喫煙が【禁止事項】なのは禁煙店です。 貴殿の場合『【禁止事項】と同様になってしまう（個人的意見）』⇒『喫煙者は見苦しい』と主張してますよね？ それが違うんじゃないのかと言ってるんです。 貴殿が【Ａ】〜【Ｄ】をどう考えるかは貴殿の自由です。他人からの意見に左右される必要もありません。 しかしその個人的意見の【Ｄ】を大義名分とし喫煙者を見苦しいと罵倒する行為こそが見苦しいと言っているのです。 『【禁止事項】と同様になってしまう（個人的意見）』（ここまでは良い。個人の思想の自由なので人それぞれの正論がある） ここで止めておくべきです。 『だから喫煙者は見苦しい』ここまで行くと暴論なんですよ。 ＞まぁ、これについては、喫煙者？の方が、１つのパターンを示して下さいましたね。 通りイッペンさんへのレスとかぶりましたので【297】をご参照下さい。 ＞ごめんなさいね。FAUSTさんの仰る事やご忠告は分からないではないんですが、僕は、頑固なんでしょう。丁寧にお願いもしないし、仮に丁寧にお願いして火を消してくれても、気分が良くないんですよね。 そうですか。頑固な事は別に悪い事ではないと思いますよ。失礼ですが私の主観では貴殿は頑固なのではなく我儘なんだと思います。 【禁煙店に行くのは、好きな台が無いからイヤ】 【喫煙店は煙いからイヤ】 【パチンコは趣味だから辞めるのはイヤ】 【お前ら喫煙者が俺様の為に煙草を止めればイイ】 長々と語っていますが、結局貴殿の主張は全てこれです。大人なんですから妥協や歩み寄りも必要なのでは？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【298】 |
RE:喫煙者に対する疑問
ね (2014年04月17日 10時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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非喫煙者 自分の事がまず大事 非喫煙者...全てでは有りません あなた |
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| 【297】 |
RE:理解不可能・・・・
FAUST (2014年04月17日 10時39分) |
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| これは 【290】 に対する返信です。 | |||
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通りイッペンさん はじめまして。ご意見ありがとうございます。 概ねご賛同頂けて嬉しく思います。 通りイッペンさんは喫煙者なのでしょうか？ 私には喫煙者の心理はわかりませんので、もし喫煙者としてのご意見なら大変参考になります。 （勿論、非喫煙者としてのご意見でも参考になりますよ！） さて、貴殿のご指摘の通り、 ＞喫煙者「う〜ん…そもそも煙草の煙が苦手なのに、なぜ喫煙店に来るのでしょうか？」 ＞ ＞喫煙者「こちらは気兼ねなく喫煙したいから、適切な喫煙店を選んでる訳なので…」 ＞ ＞喫煙者「自己防衛対策が不十分なのでは？」 勿論このように答える喫煙者もいるでしょう。 個人的には心ない方だとは思いますがね・・・ 私の意見はあくまで可能性の問題です。 丁寧に頼むのと、無言で煽ぐ行為、果たしてどちらが喫煙者が遠慮してくれる確率が高いか？ どちらが揉め事になる可能性が高いか？ 結果は一緒かも知れませんが、私個人的には丁寧に頼む方が自分の要望を聞き入れて貰える可能性が高いと思いますので、私なら前者を選びます。 併せて意志表示する事は大切な事だと思いますよ。 前述の通り、隣の方がマスクをしていた所で、煙対策なのか？花粉対策なのか？そんな事わかりませんよね？ 煙が苦手だと伝えれば、もしかしたら喫煙を止めないまでも、今まで煙の行方など特に意識していなかった喫煙者が上に向かって吐く様になるかも知れません。 誤解が無いように申し上げますが、 私がレスした『煙草の煙が苦手なので、少し控えて頂けませんか？』は『煙草を吸うのを止めてくれませんか？』というニュアンスではないですよ。 『少し本数を減らしてくれませんか？』と言うニュアンスで書きました。 |
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| 【296】 |
RE:理解不可能・・・・
古代晋也 (2014年04月17日 10時32分) |
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| これは 【287】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん お返事ありがとうございます。 ＞【Ａ】は法令を貴殿なりに解釈して【喫煙容認】と『貴殿の主観で思っている』ですよね？ 喫煙に関しては、僕が、色々と法令その他を読んだ結果、【主観的・客観的に見て】ホールの【容認事項】だと思っています。 ＞【Ｂ】＞喫煙に関するホールの【容認事項】の説明 ＞→遊技台で遊技しながらの喫煙は、悪臭を伴い、なおかつ発癌性物質を含む副流煙を拡散させ、他の遊技者に不本意喫煙をさせる事になる可能性がある為、法律的・道徳的に見て、好ましくないが、分煙ボード等を最大限に活用して、それでトラブルが起きない様であれば大目に見る事とします。 ＞これ（【Ｂ】）は【Ａ】が正しいという前提での貴殿の推察・仮定ですね？ （【Ｂ】）は単なる【Ａ】の説明です。あくまで推察・仮定に過ぎませんから矛盾が無いか？どうか？は分かりません。 ＞【Ｃ】＞勿論、この様な説明書きは、どこのパチンコ店でも貼ってないですから、僕の【主観】と言われれば、その通りですが、矛盾している箇所は無いと思います。 ＞これ（【Ｃ】）は【Ａ】が正しいという前提を元に構築した【Ｂ】の矛盾点が無いと言う主張ですよね？ 【Ｃ】は、【Ａ】を説明した【Ｂ】について『矛盾している箇所は無いと思います。』という、あくまで推察・仮定に過ぎませんから矛盾が無いか？どうか？は分かりません。 しかしながら、もし、【Ｂ】について矛盾している箇所が無いのならば、・・・ 『遊技台で遊技しながらの喫煙は、好ましくない』 と言う事になります。 結論としては、【286】で・・・ ＞喫煙は【禁止事項】ではありませんが、度を超した喫煙は、本人にその気は無くても『掛け持ち遊技』や『遊技台の占領』の様な【禁止事項】と同様になってしまう訳です。 と書いています。【Ｄ】とするなら↑になります。 ＞つまり人が変われば【Ａ】―【Ｃ】の考え方が変わる訳です。自ずと【Ｄ】も人それぞれの『結』があるはずです。 ＞よって『私の【Ｄ】が正しいのだから喫煙者は遠慮しなさい』と主張されても、反発する方が多いのでは？ 反発 いいじゃないですか♪ しかし、僕の書いた【Ａ】〜【Ｄ】に異を唱える人は、少なくとも【Ｂ】の矛盾点を指摘し、僕とは違う【Ａ〃】を書き、【Ａ〃】の説明の【Ｂ〃】を書いて反発するべきだと思うんですけどね。 ＞そこで『丁寧』に煙が苦手な事を伝えれば、喫煙者も気を遣う方が大半なんじゃないですかね？ ＞『あっ、すみません』と火を消してくれたら、貴殿も気分が良くないですか？ まぁ、これについては、喫煙者？の方が、１つのパターンを示して下さいましたね。 ごめんなさいね。FAUSTさんの仰る事やご忠告は分からないではないんですが、僕は、頑固なんでしょう。丁寧にお願いもしないし、仮に丁寧にお願いして火を消してくれても、気分が良くないんですよね。 |
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| 【295】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年04月17日 10時12分) |
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| これは 【289】 に対する返信です。 | |||
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す-す-すさん はじめまして。 す-す-すさんと意見が合致した様で光栄です。 私は非喫煙者ですけど、そこまで煙草の煙を敵視していないんです。勿論、好きな訳ではないので、ホールの煙が無くなるに越した事はないんですが・・・ ただ私には、古代晋也さんのレスは、 【私の意見が正論】⇒【従って世間も当然私と同意見】⇒【よって世間と同じ意見の私が正論】 と最初の部分が仮定のはずなのに、いつの間にか最後には断定してしまい、正論に従わない人間は見苦しいとする発言に見えてしまうんです。 それは不特定多数の人が集まる掲示板でふさわしい言い方とは私には思えないだけなんですよ。 古代晋也さんのご意見もあくまで【心情的】には分からなくはないんです。同感する部分もあります。 ただ伝え方が良くないんじゃないかなと・・・ |
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| 【294】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月17日 10時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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度々連続で申し訳ないですが、俺は別に俺に関係の無いところであれば１度に１０本吸おうがムシャムシャ食べようが気にしない程度の嫌煙家です。 飯とか香りも楽しむ物を飲み食いしてる横で煙をこっちに向けられると殴らないけど殴りたくなります。 タバコ吸ってもいいですか？と聞かれたら聞いてくるくらいだから配慮してくれるだろうと思ってＯＫします。基本的に。 まぁ今のパチンコなんて粘る価値の台なんかほとんどないから煙が気になったら退散しますわ。最近は海とかで画面に手を当てて変な動きしてる婆さんの方が気が散って迷惑と思うようになりましたｗ昔から多少いたと思いますが、こないだ見たのは酷くてオタ芸って言うんですか？あんな感じでした。 何より今のパチンコ業界のクズさの方が頭にきてるのでタバコで腹が立った記憶は最近は無いですね。 できることならばマナー違反喫煙者を殴るよりはボッタ店の店員の頭を坊さんが木魚を叩く棒で「お前はこんな釘で楽しめると思うのか？」とリズミカルに叩いてやりたいほどですｗ |
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| 【293】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月17日 10時02分) |
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| これは 【289】 に対する返信です。 | |||
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＞パチの腕もかなりレベルが高いとお見受けしました いや、全然ｗ勝てないからあんま打たなくなってるんだしｗ 喫煙と嫌煙だけじゃなくて本当に世の中全体的にギスギスしていってる気がするんですよね。細かいツッコミあるとは思いますが、俺の理想の感じを小説風に書いてみます。 季節は夏。暑い日差しの中、蝉がけたたましく鳴いている。田舎の国道沿いにある小さなバスの待合所で男はバスを待っていた。 待合所は簡素な作りで木材とトタンで出来ていた。男の隣には赤子を抱いた母親。向かいには老夫婦が座っていて満員だ。男は腕時計を見た後にいつもの習慣で胸のポケットに手を伸ばす。 「あ」 タバコを取り出して男は声を出した。 「すいません、いつものくせで…」 そういって取り出したタバコをしまう。 「いえ、大丈夫ですよ、風通しもいいですし」 そのやり取りを見ていた老人は立ち上がるとこう言った。 「こっちが風下だ、こっちで吸うといい」 男はすいませんと軽く頭を下げて席を入れ替わると再びタバコを取り出し、風に流れては消えていく煙を見つめながらバスを待った。 こういう感じが俺の中では理想的な共存です。今だと現実はこうですよね？ 「ちょっと！赤ちゃんがいるのよ！」 「灰皿があるんだから吸うのは勝手だ！」 「オギャーー！！」 「少し静かにしてくれんか？」 「ジジイは黙ってろ！」 世知辛い世の中です |
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| 【292】 | |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月17日 09時49分) |
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| これは 【283】 に対する返信です。 | |||
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俺から見たら古代さんは病的な嫌煙者だと思います。よくそれで長年パチンコできたものだと驚きます。アフリカのサバンナで暑さに弱いペンギンが長生きしてたら同じくらい驚くでしょう。 古代さんの考えだとタバコを吸うと中毒になり、ニコチン摂取がモラルやマナーより優先されて迷惑をかけてしまうといった感じだと思いますが、俺は逆の考えです。 パチンコ始めてから２０年近くになりますが、驚くほど品が良くて知性溢れる方を見た記憶がありません。真逆の人なら何度もあります。 ぶっちゃけていうと、パチ屋は出来のあまりよろしくない方々が集まる場所の１つという結論に達しました。そういう方々にタバコを持たせるから迷惑がかかると。 基地外に刃物という言葉がありますが、根本的な問題は基地外だからです。基地外という下地に刃物がくっつくから危険なのであって、まともな人、料理人などが刃物を持った所で問題になりません。 つまり、出来のよろしくない人同士が喫煙と嫌煙に分かれて争っていたらそりゃどうしようもないな。と。 古代さんは回避するという行為を嫌ってるように感じます。逃げる＝恥ずかしいと思っているのでしょうか？ 孫子の兵法の中に、無闇に戦争をするのは愚者の行為であって、最善の策は戦わずして勝つことだといった感じのことが書いてあります。喫煙者には非常に悪い言い方ですけど、道端に犬のフンが落ちてたら避けて通るでしょ？ 俺の体験談でいうと、以前安くて美味しいというとんかつ屋に行きました。カウンター席で注文して待っていると後から５０前後くらいの夫婦？がやってきて俺の隣で夫の方がタバコを吸い始めました。煙は俺のほうに向かってきます。 さてどうする？色んな方法がありますが、俺の選んだ手段は料理を持ってきた店員に空いてるテーブル席を指差して 「すいませんがあっちで食べてもいいですか？」と。 煙からすぐ解放されて美味しくとんかつを食べることができました。隣にタバコをやめるように頼む選択肢もありましたが承諾してくれる保証もないし、これが思いついた中ではベストの方法だと思ってます。 こういう風に自分から避けることもやってみてはどうですかね？俺から見ても喫煙者を敵視しすぎに思うし、敵兵士の死体ならば小便をかけてもいいってくらい行き過ぎた感じもします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【291】 | |
RE:理解不可能・・・・
妄獣王 (2014年04月17日 09時28分) |
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| これは 【290】 に対する返信です。 | |||
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横槍できついダメ出しになるかもしれませんが ＞喫煙者「う〜ん…そもそも煙草の煙が苦手なのに、なぜ喫煙店に来るのでしょうか？」 喫煙店？ここがまず俺と認識が違います。俺の認識では喫煙可の店と不可の店で喫煙可店と禁煙店という認識です。 以前信号に例えましたが、青信号は『進め！』ではありません。『安全ならば進んでも良い』です。青信号でも止まってる車あるでしょう？右折しようとして対向車が来ていたり、右左折先の横断歩道に人がいたりした場合などは。 それと同じように喫煙可の店やスペースは『マナーを守れるならば吸ってもよい』というのが俺の認識です。 あなたの認識はせいぜい店などが喫煙者のために用意した一角のスペースくらいしか通用しないというのが俺の認識です。 吐いた煙が顔にかかって迷惑してる人がいてマナーを守ってると言えますか？更に言えばわざわざ相手の顔に向けて煙を吐いても「喫煙店に来るのが悪い」というのですか？ ＞元々は嫌煙者の自己都合な要望である事に変わりはない事です。 タバコ吸いたいのも喫煙者の自己都合じゃないんですか？ また信号の例えを使いますが、「喫煙店で吐いた煙で迷惑するのは喫煙店に来る方が悪い」というのは「信号が青になったから発進したのにまだ横断している老人が悪い」と横断途中の老人をはねた運転手がいうのと同じ理屈だと思っています。その主張がはたして警察や裁判所で通用するでしょうか？ 禁煙じゃないから、灰皿が置いてあるからといった理由で周囲に配慮せずに吸う喫煙者が増えたから、2000年頃から禁煙場所がどんどん増えていったんでしょうね。他にも理由はあると思いますが。 ちゃんと配慮が出来る人しかいなければ禁煙とか優先席とかそういった表示はほとんど要らないと思うのですが、喫煙だけでなく色んな事に配慮ができない人が増えているのでしょうね。 前にも書きましたがお互いが歩み寄ればいいんですよ。狭い通路で鉢合わせしたら普通の人ならお互い端に寄るでしょう？ 喫煙者は何も考えず煙を垂れ流すのではなく、他人に配慮する。 配慮された側はそれに応えて嫌煙者でもある程度の理解というか容認をする。どっちも譲らないからトラブルになるのではないでしょうか？ |
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