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| 【370】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月25日 11時44分) |
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| これは 【369】 に対する返信です。 | |||
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＞まず、「仮に上司や取引先〜〜〜」の部分ですが例として適切でないと思います。 ＞目上に当たる人物の前で、何も考えずタバコを吸うような人って居るのでしょうか？ 極端な例として挙げました。目上じゃない赤の他人だとしても多少は気を遣うべきなのではないでしょうか？ 目上の人に対して無礼な振る舞いも赤の他人には平気でやっていいことなんでしょうか？俺はそうじゃないと思います。 ＞上記の様な判断となり、空調の風で煙が流れて顔に当たる程度では問題視されません 顔に当たる側の立場だと違うでしょう？問題は言い過ぎかもしれませんがいい気分ではないと思います。俺は嫌です。 ＞まあ、私も打ってる時に隣の煙草の煙がくると「うわぁ……来ちゃったよ……」とか思うのですけどね。 そう思いますよね。だから俺はせめて吐いた煙が顔面直撃してるくらいは気にかけてくれればなぁと思うのです。 ただ、現実問題として赤の他人が自分の吐いた煙で嫌な思いをしようが気にしない喫煙者はとくにパチ屋みたいな場所には多いので諦めています。 禁止されてなければ何をしてもいい、法律に反してなければどんな事をしてもいい。皆がこういう考えだと世の中どんどん窮屈になると思うので、配慮も大事だよねって言いたかったのですが、パチンコ店も法令遵守をアピールしながらえげつない釘設定とかの店が多いので従業員も客もみんなそういう考えに染まってるのかもしれませんね。 とりあえず嫌煙者ができることは喫煙者になるべく近寄らない、喫煙者が多いところへはなるべくいかないことだと思います。前にも書きましたがパチ屋とか競馬場は特にガラの悪い人間が集まる場所です。俺の持論ですが『品性は低俗な場所にいた時間に反比例する』と思っています。 自販機の補充で入った業者、トイレだけに入った客（とは呼べない？）も例外ではありません。ガラの悪いのを見ただけでも本当に若干ですが影響を受けるでしょう。 長時間いれば言うまでもありません。朱に交わればです。そして品性の無い人にマナーを求めても・・・です。 誤解されるかもしれないので念の為ですが、↑のはパチ屋の喫煙者ではなく、パチ屋にいる人間についてです。 喫煙者は禁煙場所でなくとも多少は周囲へ配慮すべきである。というの俺の理想ですが タバコの煙が苦手ならば喫煙者のいるところへ行かない。っていうのが俺の考える現実的な対策です。 |
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| 【369】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年04月25日 00時21分) |
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| これは 【357】 に対する返信です。 | |||
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＞『何も考えずに隣の人の顔面に吐いた煙が直撃するような吸い方』は俺は普通の吸い方ではないと思います。仮に自分の上司や取引先の相手、就職の面接で喫煙することは無いとは思いますが、した場合に面接官に自分の吐いた煙が顔面直撃しても平気ですか？平気ならもう言うこと無いですが・・・ まず、「仮に上司や取引先〜〜〜」の部分ですが例として適切でないと思います。 目上に当たる人物の前で、何も考えずタバコを吸うような人って居るのでしょうか？ 相手がタバコを吸わないなら、場所を移して吸うでしょう。 相手がタバコを吸うなら、一言伝えて吸うなり一服しませんかと誘って一緒に吸うなりすると思います。 初めての取引先の相手などで不明な場合、最初に確認するか、大事を取って吸うのを我慢するのではないでしょうか。 私は非喫煙者ですが、周囲に居た喫煙者は皆そうして居ましたので、それが常識と認識しております。 では、パチンコ店の非喫煙者って店側としてはどういう認識なのでしょうか。 あくまで私の働いていたところですが、店舗側はこう考えます。 「喫煙可能な場所と分かっていて入ってきたお客様」 上記の様な判断となり、空調の風で煙が流れて顔に当たる程度では問題視されません。 喫煙に関するトピでよく「喫煙可能な場所だとしても配慮するのが普通」と言うような意見を見ます。が、 悪意を持って煙を顔に吹き付ける様な場合でなければ、店は「普通」という認識なのです。 店としては台の方を向いて吸い、灰皿に吸殻を始末してくれれば問題無しなのです。 店側は喫煙者と非喫煙者に対し双方が100％満足するサービスを提供するのが困難、という事情もあります。 お客様に出来るだけ快適な空間を提供し、少しでもたくさん遊技して頂きたいですが…… 何も無ければ、喫煙者と非喫煙者の争いを治めることが難しいです。 その為、禁煙店でないパチンコ店で台にて遊技をするという事を提供するに当たり、 この店舗内は喫煙可という前提条件を作っているわけです。 煙草に関するルールを細かく掲示して無くても、各台に灰皿を準備していると言うのはそういう事です。 再度言いますが、これは私が働いた店舗のことです。 しかし、上記の理由や売上などの事情から、特別なルールが無い店はおそらくそういう認識と判断して良いかと思われます。 まあ、私も打ってる時に隣の煙草の煙がくると「うわぁ……来ちゃったよ……」とか思うのですけどね。 喫煙可の場所を分かって打ちに行ってるので、どうしようもないのです。 |
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| 【368】 | |
RE:妄獣王さんへ その１
妄獣王 (2014年04月24日 21時47分) |
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| これは 【364】 に対する返信です。 | |||
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なんか無駄にややこしく考えてる気がします。 少なくとも俺は １：禁止されてることはしてはいけない ２：他人に迷惑をかけてはいけない １には該当せずに２のみに該当してる事について困ったもんだと言ってるだけです。 どうにかできるもんでもないと思ってますけどね。 どんなに正論であろうと必ずしも通用する訳ではありません。通用しなければうまく避けるなりやりすごすなりするのも大事だと思いますよ。 |
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| 【367】 |
RE:喫煙者に対する疑問
ね (2014年04月24日 21時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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昼間の書き込みが多いこと オヤスミナサイ |
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| 【366】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
す-す-す (2014年04月24日 19時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お前がアホやてか(^^; やな(^^; それを前提にしてカキコしてる (・∀・)オッケー! |
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| 【365】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
す-す-す (2014年04月24日 19時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何をごちゃごちゃいっとんねんw くだらないことグダグダと 細かいことにこだわるな 晋也 悟れ あほ(^^; おもろいけど アホやw |
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| 【364】 |
RE:妄獣王さんへ その１
古代晋也 (2014年04月24日 18時48分) |
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| これは 【361】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん 【Ａ】＞パチンコ店の売上は、お客の80％を占める当然 煙草を吸う喫煙者が支えていると言っても過言では無い。それ故にパチンコ店で煙草を吸っても良いか？悪いか？など議論するまでも無い。当然、煙草は吸ってもよい。 ＞これは貴殿の妄想です。(否定はしません) まぁ、この際、【Ａ】が僕の妄想なら妄想で、それでもいいです。紛れも無く『喫煙可の理屈』ですが、散々 議論した挙げ句【Ａ】を簡単に言うと・・・ 【Ｂ】『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』 どうも現実の『喫煙可の理屈』は【Ｂ】の様です。 もはや、これも誰の主張でも構わないです。 しかし、 妄獣王さんの様な しっかりしたお考えの方から【Ｂ】について・・・ ＞いや、支えようが支えてなかろうが禁煙じゃないから吸ってもいいんですよ。喫煙者と嫌煙者、客側には売り上げ云々はあまり関係ないことだと思います。 とのご意見がありました。 (1)つまり、【Ｂ】の理屈はおかしいと・・・ また、FAUSTさんの様な しっかりしたお考えの方から (2)私は【パチンコ店＝喫煙可】とは言っていないと思いますけど？ (3)非禁煙店 (2)のご意見と(3)の【非禁煙店】という意味は分かりますが、見たことも聞いたことも無い言葉がありました。 この(1)、(2)、(3)をもって、僕は満足しました。 すなわち、 現実のパチンコ店においては、【Ｂ】が『喫煙可』の理屈の様だが、【Ｂ】の理屈は、おかしく『喫煙可』の言葉も違和感がありそうで、現実の喫煙可のパチンコ店を敢えて的確に表現しようとすると、どうも【非禁煙店】という事になりそうである。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【363】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月24日 12時33分) |
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| これは 【358】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん 私の意図はそれです。 もしかしたら伝わりにくいかなとは思ったんですが、現に妄獣王さんに意図が伝わったと言う事は、完璧ではないにしても概ね伝え方は問題なかったと安心しました。 ＞前者は、僕の場合は、【約束の時間】とか【お金】と設定しましたし、後者は、煙の【悪臭】や【有害成分】なんですね。 ＞前者は自分にとっての問題で後者は他人にとっての問題って変じゃないですか？ 仮に前者に合わせるならば後者は【自分の健康】と【お金】になると思いますし後者に合わせるならば前者は近隣の住民などへの問題とかになると思います 同感ですね。 【344】で私がレスした ＞貴殿は煙草が嫌いでパチンコが好きだから、 『煙草』を他人に迷惑かける部分を抜粋して主張し、 『パチンコ』は他人に迷惑かけない部分を抜粋して主張しているに過ぎません。 これを言いたかったです。 そもそも【屁理屈】に私が冗談で【屁理屈】で返し、さらに返って来た【屁理屈】ですから、回答に整合性がないのは当然です。 |
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| 【362】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月24日 12時13分) |
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| これは 【356】 に対する返信です。 | |||
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続き −−−−−−−−−− そして【Ｅ】が現実である以上、貴殿に対し【Ｆ】の回答となります。 もし【Ｅ】が現実ではないと言うならば、【主観を一切排除した客観的かつ明確】な根拠を提示して下さい。 −−−−−−−−−− そして【Ｇ】 ＞パチンコ店の売上は、お客の80％を占める当然 煙草を吸う喫煙者が支えていると言っても過言では無い。それ故にパチンコ店で煙草を吸っても良いか？悪いか？など議論するまでも無い。当然、煙草は吸ってもよい。 これは貴殿の妄想です。(否定はしません) 『パチンコ店で煙草を吸っても良いか？悪いか？など議論するまでも無い。』 これだけは正解です。さんざん今まで申し上げた通り客が決める事ではないですから。 客側が議論すべきなのは、煙草を吸っても良いか？悪いか？ではなく、吸い方のマナーについてです。 −−−−−−−−−− 最後になりますが、 貴殿の主張を私が理解出来なかったのは、 『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』 これが喫煙者側の主張と言っているのか、店側の主張と言っているのか判断出来なかったからです、 もう少し『これが誰の主張なのか？』を分かりやすく書いて頂けると助かります。 |
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| 【361】 |
RE:妄獣王さんへ その１
FAUST (2014年04月24日 12時41分) |
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| これは 【356】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お早うございます。 辛辣な言葉を返す様ですが、私の主張を単純に話しますね。 −−−−−−− 貴殿が好きな機種を設置しており、貴殿が通う『パーラー○○』(非禁煙店) では『パーラー○○』が非禁煙である事は誰が決めてるんですか？ 貴殿ですか？私ですか？喫煙者の常連客ですか？ 違いますよね？ 決めているのは『パーラー○○』の経営者です。 決める権利があるのは『パーラー○○』の経営者です。 ここまではいいですか？さすがにこの時点で反論の余地はないですよね？これが【Ａ】です。 −−−−−−− そして次に【Ｂ】 これは【Ａ】をご理解頂いたと言う前提で話します。 『パーラー○○』が上記【経営上の判断】で、【経営側】から『喫煙ＯＫ！』としている訳ですから、【客側】である我々が『喫煙ＮＧ！』と言う権利はありませんよね？ しかし『喫煙マナー』には文句を言う権利はあります。歩き煙草などは危険な行為ですから。 −−−−−−− そして【Ｃ】【Ｄ】は読んでわかると思いますけど、【現実】を踏まえた上での【ただの私の主観】です。 【経営者】の意見を述べた訳でも代弁した訳でもありません。 −−−−−−− 次に【Ｅ】 『パーラー○○』が非禁煙としている理由は？ これは経営者にしかわかりません。 『売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』 『本当は禁煙にしたいけど経営上、仕方なく禁煙にしない』 『その他理由』 どう考えているのかは経営者にしかわかりません。 貴殿が知る由もないし、私も知る由はありません。 客側が妄想する事は出来ても、真意を知る事は不可能です。 本人にとって、いくら【非の打ち所の無い正論】であろうと、あくまで妄想は妄想です。 従って『喫煙可能なパチンコ店が大半を占める理由は不明』です。 当然、喫煙者の客の要望を汲んだ結果なのかどうかも不明です。 −−−−−−− ※長くなりましたので続きます |
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