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| 【380】 |
RE:喫煙者に対する疑問
FAUST (2014年04月27日 20時40分) |
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| これは 【375】 に対する返信です。 | |||
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銀の一寸法師さん はじめまして。 お忙しい所、お返事ありがとうございます。 ＞意図的な悪意？そんなものありませんよ ＞ごく当たり前のことしか書いていません 喫煙者が煙草を吸うという行為により煙が発生し、吸わなければ発生しないって事『だけ』は同意してます。『加害者』と言う発言に同意した訳ではないので、曲解は困ります。 貴殿がいくら主張しようと煙草がこの日本において合法であるという事実は変わりません。 そして喫煙者は煙草を禁止されている場所で吸っている訳ではないので、その喫煙者を犯罪者を連想させる様な『加害者』と称するのは貴殿の純粋な悪意であって、とても『意図的な悪意はありません』などと言える発言ではないと私は感じてしまいます。 貴殿は【喫煙者に対する疑問】というトピを立てたのであって、【喫煙者に対する罵倒】というトピを立てた訳ではないでしょう？ お名前を拝借しますが【240】で鉄パイプさんが書かれたレスをご覧になりましたか？ 貴殿が立てた個人的疑問を解決するトピに、きっと真面目にレスしたマナーの良い喫煙者の方もいらっしゃるでしょう。その方々に失礼だとは思わないのでしょうか？ ＞「真摯」に取り組んだというのはその基準を満たして初めて言えることでしょう ＞それでも日本の基準は甘すぎるのもご存じですよね？ 仰る事もわかりますし、私もパチンコ業界の現状の喫煙対策が十分だとは思っていませんが、何も対策を施していなかった以前と比べれば、分煙ボードしかり、禁煙コーナーや禁煙店もしかり、店も努力してると思いますけど？ 貴殿の書き方だと店が何も考えていない様に見えます。 貴殿にとって0か100しかないんですか？ 私は0が20になるなら十分と言わないまでも真摯な対応だと感じます。分煙ボードなどはコストの割には、そこまで直接的な来店動機に繋がる物でもない気がしますし・・・ 貴殿の主観で私の考えが甘いなど仰るなら、それでも結構。そう仰るなら私から見れば貴殿は思考の柔軟性のない偏屈な人です。 ＞妙ですね ＞喫煙者は１００％加害者であることに同意いただきながら、歩み寄りとはこれいかに？ ＞FAUSTさんは加害者に歩み寄るのですか？考えがブレブレですね 前述の通り、喫煙者は『犯罪者』ではないので、歩み寄りや接し方にマナーが必要なのは【至極当然】です。 失礼ですがブレブレなのは貴殿ですよ。 現状、貴殿の思う喫煙問題に『真摯』に取り組んだ店である『禁煙店』が存在するにも関わらず、空気が悪い事が分かり切った喫煙可能店に通い、文句を垂れる。 そこまで嫌煙者ならもう少し嫌煙者として 『俺は煙草の煙が大っ嫌いだから喫煙店には金を積まれても行かないぜ』 位のプライドを持って下さい。 思考と行動がブレブレですけど？ ＞受動喫煙に対する認識が甘いのですから、非喫煙者であろうが喫煙者寄りになるでしょうね 私は確かに『嫌煙者から見れば』喫煙者寄りの意見を持っています。とは言いましたけど・・・ 『普通』の非喫煙者から見れば、別にそこまで喫煙者寄りって訳でもないと思うんですよね。マナーがない喫煙者は軽蔑しますし。 ただ、少なくとも『重度な迷惑嫌煙者』寄りではない事だけは確かですね。 |
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| 【379】 |  |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月27日 12時52分) |
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| これは 【376】 に対する返信です。 | |||
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長いので分割です。 ＞パチンコ業界の現状を１００％知る必要は無いです。 はい、別に裏側まで知ろうとか思いません。あくまで客として見た印象ですが、今の台は大当たり中や時短中に『いかに無駄玉を多く打たせるか』ばかり考えてるような台が多く、楽しい瞬間が非常に少ないんですよね。 昔は大当たり中はただ喜んでよそ見しながら打っても大丈夫でした（稀にパンクはありましたが） 今はアタッカーへの寄り具合を見て、それが悪いとイライラし、大当たりムービーが２周目になるとゲンナリします。 昔の時短などは今で言えばパチスロのＲＴみたいな感じで微増していきました。なのでハマっても苦にならないし、いっその事１０００回くらいハマれとか思った事もあります。 今の台だと甘デジなんかで時短１００を引いて当たらないまま終了すると大当たりの出玉のほとんどがなくなってるという事も珍しくありません。 ２０００年頃に物凄く没頭してた時期がありました。睡眠、会社、パチンコ。それ以外の時間がほぼないという状態です。毎日閉店まで居座り、帰宅して手早く風呂と飯を済ませて寝るまでは専門誌を読む。会社にいる時も頭の中では数字がクルクル回ってる。今考えると恐ろしいくらい正気を失ってました。それくらい魅力的だったんですよ、当時は。 それが今は打っても月に１回程度、４円は打たずに１パチや0.5パチです。 理由は魅力が無くなったからです。だから遊戯人口も減ったんだと思います。そして魅力が無くなった原因は色々あるでしょうけど、１番の原因はメーカーとホールの努力不足だと考えています。 業界の詳しい事や裏側は知りません。なので間違ってるかもしれませんが俺にとって９０年頃にメーカーやホールの中心にいた人たち（恐らく当時の３０代４０代）はある意味天才であり、多分その頃入社した世代が近年は中心にいるのでしょう、その連中がパチンコをつまらなくした戦犯（の主犯格）だと思い込んでます。 規制とか色々あるのでしょうけど、客から見てあっさり「あー、無駄玉増やそうとしてるなぁ」と思われるのはプロとして浅はかだと思います。 理想的なプロであれば見かけ上だけはフェアにすべきと俺は思います。某漫画の台詞ですが『公平である必要はないが…、 公平感は客に与えねばならんのだ…！』 追記。結果的には今の状態の方が良いと思ってます。どうみても当時の状態は正気の沙汰ではありません。が、たまに当時の興奮とかを思い出すと少し寂しくなります。麻薬中毒者だった人もこんな感じなのでしょうかね？ |
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| 【378】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月27日 09時11分) |
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| これは 【376】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、考え方で相違が出てしまいますね。 『煙が嫌なら禁煙店に行くか打つのを我慢する』って結論はほぼ同じだと思いますが、考え方は人それぞれなんで仕方ないと思います。 俺が絶対正しい、考えを改めろ！とかいうつもりはありませんのであくまで俺個人の考え方として読んでください。 ＞禁煙ではないパチンコ店側は、喫煙可能場所としてホールを提供しています。 とりあえず俺の理屈を読んでください。 まず、喫煙所は喫煙者のための場所であり、嫌煙者がわざわざ入ってくるのは自爆行為です。なので何の配慮も無く喫煙していい場所でしょう。 次に禁煙場所ですが、禁止されてるので吸ってはいけない。シンプルです。 問題はそのどちらでもない場所です。俺の解釈は信号の青が『進め！』ではなく『安全であれば進んでよい』と同じように、喫煙所でも禁煙場所でもない場所は『遠慮なく吸ってよい』ではなく『他人の迷惑にならなければ吸っても良い』と考えています。面倒なので以下は『非禁煙場所』と称します。 センサさんの場合は『非禁煙場所に来るならば嫌煙者は喫煙者がいるのを想定し、覚悟しなければならない』といった感じだと思います。 俺の場合は『非禁煙場所に来るならば嫌煙者は喫煙者がいるのを想定し、覚悟しなければならない。また喫煙者も喫煙所以外で喫煙する時は嫌煙者がいる可能性を想定し、いた場合は極力迷惑にならないように喫煙する努力をするべきである』と、長いですがこんな感じです。 また、配慮はまずは迷惑をかけてしまう側がするべきだと思っています。なぜならば逆だと無制限に許容してしまうことにもなりかねないし、そうなったら喫煙者側は配慮しなくていいと思ってしまいますから。 これが俺の理屈ですが、現実は別に考えています。 俺の理屈で言えば禁煙でないホールは『非禁煙場所』であるが、昔から実質的には『喫煙所』となってしまっていて、世間一般の認識も喫煙所かそれに限りなく近い存在になっていると思う。 センサさんの意見も見る感じそういう認識に思えます。 なので、もし仮に俺の理屈が絶対的に正しいとしても、そうではない間違った状態が長年続いているので正論を言ったところで以前書いた『近親婚の集落の例』みたいになってしまう、もしくは天動説を唱えるガリレオ状態。 そもそも他人への配慮ができる人は言われる前にしてるので、言っても大抵は逆ギレされると思うから意味が無い。労力の無駄であり、無駄なストレスを抱えるだけである。 だから自己防衛としてその場を離れるか、我慢するしかない。そういう結論になります。 また、多くの人がホールは喫煙所のような物として認識しているから ＞嫌なら他の店へどうぞ、です。 ＞店側が容認する以上、嫌だと感じても他人の煙を我慢するのが普通となります。 ＞ ＞残念ながら、喫煙者が配慮するのが普通、ではないのです。 こうなるのではないでしょうか？ 普通の場所と言うと喫煙者から反発があると思いますが、多くの禁煙でなかった場所は逆の考えであり、その結果禁煙になってしまったんだと思います。 ただ、ホールは集まる層が限られています。しかもその層は喫煙率が他に比べて高いのでしょう。また、喫煙所のような認識なので禁煙化はされずに喫煙者最後の砦のような存在になっているんだと思います。 経営面から言っても下手に禁煙するくらいならあちこち禁煙化されて行き場の無い喫煙者を呼び込んだ方が得かもしれないと思いますし（素人なんでアテになりませんが）俺みたいな立場から見ても「頻繁に行く場所じゃないので一ヶ所に喫煙者を集めてもらった方がいい」と思います。 |
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| 【377】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年04月27日 00時43分) |
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| これは 【376】 に対する返信です。 | |||
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まあ、店が提供する空間が云々書きましたが、法律的にはどうかな、という感じなのですよね。 受動喫煙防止法ってどこまでやれば良いのよ……。 受動喫煙防止法をそのまま読めば、多くのパチンコ店には足りてない気がします。 またこの法は基準が曖昧だし、罰則も効果的とは思えないのですよね。 検査とかで警察が良く来ますが、何も言われないから問題なしなのでしょうか。 何というか、基準が曖昧故に黙認なのかも、とか思ってしまいます。 現状では喫煙者に文句言っても憂さ晴らし以上になりませんし、法の観点みたいな他の方面で話し合えれば好転する可能性はあるかも？ |
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| 【376】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年04月27日 00時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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猛獣王さんの気持ちすごい分かる…… 私だって嫌煙者ですし、煙が嫌なのは超理解できる！ ただ、考え方で相違が出てしまいますね。 禁煙場所か喫煙所かの話やいくつかの例が出されましたね。 喫煙所と禁煙ではないパチンコ店って……同じ喫煙可能場所なのですよね。 喫煙所は空港など喫煙不可場所の一角にある喫煙可能場所の事です。 禁煙でないパチンコ店も喫煙可能場所です。 どちらも同じ、喫煙可能場所なのを同意した上で入る場所です。 どちらも同じく、故意に煙を顔にかけるなどすればマナー違反であり下手すれば喧嘩です。 そして結論です。 禁煙ではないパチンコ店側は、喫煙可能場所としてホールを提供しています。 （※店毎に細かくルールが違うので例外もあるはずですが） 喫煙者の意向には従わなくても良いでしょう。 非喫煙者の意向にも従わなくて良いでしょう。 店側の意向には従わないといけません。 嫌なら他の店へどうぞ、です。 店側が容認する以上、嫌だと感じても他人の煙を我慢するのが普通となります。 残念ながら、喫煙者が配慮するのが普通、ではないのです。 一応、今は違うとは言え、過去にパチンコ業界で努力してきたのでこちらにも反応しておきます。 ＞＞ただ、おそらく客側が思っているより、店側は遥かに考えていると思います。 ＞考えてパチンコ人口を減らしていたんですね。それは知りませんでした。 パチンコ業界の現状を１００％知る必要は無いです。 それなりの年月働いた私も完全に理解できないですもの。 しかし半分でも知って、これを言うのであれば愚かの極みです。 煙草の煙より嫌な気分になります。 |
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| 【375】 |
RE:喫煙者に対する疑問
銀の一寸法師 (2014年04月26日 22時46分) |
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| これは 【239】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん、はじめまして ＞＞まず申し上げたいのは、喫煙者は１００％加害者であるという事実です ＞⇒これは少々意図的な悪意を感じる書き方ですが同意です。 同意いただきありがとうございます ここが理解できない人は、まずお話になりませんからね 意図的な悪意？そんなものありませんよ ごく当たり前のことしか書いていません ＞しかし店が受動喫煙に真摯に取り組んでいない訳ではないと思いますよ？勿論完全分煙が望ましいですが、他社ホールが喫煙出来るのに自社ホールを禁煙にするリスクは経営上負えない。苦肉の策とは言え、受動喫煙を防止する為に、分煙ボードの設置、空調設備の強化、禁煙コーナーなど前向きに取り組んでいると思います。 考えが甘いですね 当然ご存じとは思いますが、受動喫煙防止には基準がありますよね 「真摯」に取り組んだというのはその基準を満たして初めて言えることでしょう それでも日本の基準は甘すぎるのもご存じですよね？ ＞歩み寄りというのは意見が合わない者同士が、お互いに50％納得出来る落とし所を探りましょうって事じゃないんですかね。 妙ですね 喫煙者は１００％加害者であることに同意いただきながら、歩み寄りとはこれいかに？ FAUSTさんは加害者に歩み寄るのですか？考えがブレブレですね ＞私は嫌煙者の方から見れば、喫煙者に歩み寄った意見を持っていますが、非喫煙者です。禁煙組でもないです。 受動喫煙に対する認識が甘いのですから、非喫煙者であろうが喫煙者寄りになるでしょうね |
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| 【374】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月26日 04時54分) |
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| これは 【371】 に対する返信です。 | |||
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書き忘れたのを少し ＞無礼な行為と表現するのはどうかな、と思います。 無礼だったりマナー違反だから目上の人にできないんだと思うんですが・・・ ＞でも、非喫煙者がどの様に配慮するか、も考える必要があると思います。 これは店も含めた三者での歩み寄りだと思ってます。 店は空調やら分煙ボードが歩み寄りでしょう。 嫌煙者は『俺の場合は』になりますが、 １、吐いた煙が顔面直撃しない ２、灰を飛ばさない この２つが守られていれば今の環境なら我慢します。 これが俺なりの歩み寄りです。 そして喫煙者の歩み寄りとして上記２つを守って欲しい。そういう願望です。 俺は妥当な線だと思ってますが俺だけですかね？ また守って欲しいと思っていますが、守ってくれないだろうとも思ってますし、「守れやコラ！」とかいうつもりもありません 故に私は…… 喫煙者はマナー違反者が増えたせいで過去に比べ、喫煙可能場所が狭められています。 自業自得というか当然の結果、公共の施設で喫煙可能な場所ってあまり無いですよね。 だから、パチンコ店くらいしか何も考えずに吸える場所がないんだよね、本心から嫌だけど少し憐れんで打つよ。 自由に吸った結果、不自由になった事に一生気付けないのだろうから。 と、私は考えているのです。 |
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| 【373】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月26日 03時57分) |
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| これは 【372】 に対する返信です。 | |||
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以下『俺の思う、俺の考える』であり、毎回書くとくどいので省略します。 喫煙者の言い分の特徴 『禁煙じゃないから吸っていい』 0か1じゃないと思うんです。0が禁煙場所だとすると1は喫煙所であって、その間にどっちでもない場所があると思います。禁煙じゃない＝喫煙所と思ってるのでは？と思うところがあります。 『嫌煙者はわざと煙のある場所に来る』 わざわざ喫煙所に入ってきて隣に座り、わざとらしく咳き込んで「迷惑だ！」と非難する。こう言わんばかりの反論してくる人もいました。 ここまでする嫌煙者がいるとしたらそりゃ明らかに嫌煙者のほうがおかしいですが、そういう奴はごく少数でしょう。 理想的な状況は 喫煙者は多少配慮して周囲もそれに応えて許容する 現実は ちゃんと配慮できる人は言われなくてもできるからタバコ吸うような年齢で出来ない人に言っても期待できない。よって自分から避けた方がいい 個人的に思うこと 俺は他人の吐いた煙でも息でも好意のある人でない限り 顔面にかかったら嫌な気持ちになる。好意があっても相手がおっさんならいい気分じゃないと思う。 だから出来る事であれば少しでも吐いた煙を気にして欲しい。あくまで願望だが。 息がかかるのが嫌だから息をするなというのは無茶であり横暴だ。しかし、タバコの煙と息は全く同じではないと思う。何せ色も臭いもあるのだから。 しかし低俗な場所にいる低俗な人間に言っても無駄だろうし、俺も低俗だからスマートな交渉＆解決できるとは思えない。加えて今のパチンコはメーカーもホールも昔に比べて客にとって魅力的なことをしないので我慢してまで打つ価値はない、現に衰退してると思うし。よって切り上げる理由が出来たと思って俺はやめる。打ったばかりならば台を移動する。同じレベルだからって同じ土俵に立って張り合う義務もないし。 喫煙については個人の趣味だしやめろとかいうつもりはない。むしろ毎日２箱くらい吸えばパチに金使うより税金で国に貢献できるからいいと思う。 喫煙者も嫌煙者も喧嘩腰で言ったりそういう態度だから余計こじれるんじゃないかと思う。 『美味しいもの食べてる時に目の前でゴミか何か燃やして煙がモクモク自分の方に流れてきたらどう思います？嫌ですよね？』って言えばいいのかな？喫煙者の中にも 多少理解してくれる人がいればいいんだけど。 あと最後に喫煙者フォローというか、パチに夢中になっちゃってるとまぁ煙も垂れ流しになるわなって思う部分はある。だから全く悪くない！という訳じゃないけど。 そしてマナーの良い喫煙者もかなりいるはず。どうしても水面下に隠れがちになるし。 んでもって、みんなが「吸うな！」って言ってる訳じゃないのは知っておいて欲しい。 後半がかなり長くなってしまったけどこんな感じ。 |
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| 【372】 | |
RE:喫煙者に対する疑問
妄獣王 (2014年04月26日 03時22分) |
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| これは 【371】 に対する返信です。 | |||
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田舎住まいなので電車に乗ることがほどんなく、今がどうなってるのか知りませんが、昔は迷惑な行為の１例として電車内でウォークマン等で音漏れしまくって聞く行為がありました。電車内で音楽を聴くことって禁止されてませんよね？ 禁止されてない場所で音楽を聴く事は普通な事です。 そして、赤の他人は「視聴可能場所と分かっていて入ってきた赤の他人」 無礼な行為と表現するのはどうかな、と思います。 煙と音の違いですがどうでしょうか？ それとも顔に他人の吐いた煙がかかる前提じゃないと行ってはいけないのでしょうか？ 確かに想定の範囲内ではあるでしょう。ただ、それでも配慮してくれたらなぁという俺の希望は変わりません。 理想としては喫煙者は配慮すべきであって非喫煙者もそれに応えて許容すべきだとはいいましたが、無条件に喫煙者だけが配慮しろとは言った覚えは無いです。 それに俺も煙があるのは納得して行ってます。ただ、吐いた煙が顔にかかるのは極力避けたいだけですし、そう言う状況になったらさっさとやめますよ。 前にも書いたけどそこまでして打つ価値なんて今のパチンコにないと思ってますから。 ＞喫煙者は過去に比べ、喫煙可能場所が狭められています。 ＞公共の施設で喫煙可能な場所ってあまり無いですよね。 これは今までが野放しになってた訳で自業自得の面もあると思ってます。タバコに限らず、禁止項目とか場所が増えるのはマナーを守らない、迷惑をかける人がいるからです。極端な話、全員がマナーを守って迷惑をかけなければ大体の所はわざわざ禁止にする必要は無いと思います。繰り返し言いますがタバコに限った話ではありません。 喫煙者側の意見によく見るのですが、１か０の極論に持って行きたがる人が多いですよね。 嫌煙者が全員「タバコ吸うな！」って言ってる訳じゃないと思うのに。 以前とんかつ屋の話を書きました。その店も禁煙じゃないですが、これから食べるぞって時に隣から（カウンターなので本当にすぐ隣です）タバコの煙が顔に流れてきたらいい気持ちしないと思うのですが、それも『喫煙可能な場所での普通の喫煙』であって『喫煙可能場所と分かっていて入ってきた赤の他人』である俺が悪いって事になるんですかね？ この辺が喫煙者とは多分永遠に分かり合えそうにもない部分だと思います。 俺が喫煙者だったら『折角これから食べるとこなのに悪いからすぐ店外に出られるし外で吸ってこよう』とか自重すると思います。 ＞何も配慮しない相手から、「配慮しろよ！」とアピールされても、「誰がするか」ですよね。 嫌煙者がみんなそうだと思うならそうなんでしょうね。 ＞ただ、おそらく客側が思っているより、店側は遥かに考えていると思います。 考えてパチンコ人口を減らしていたんですね。それは知りませんでした。 一旦区切って俺の考えをなるべく簡単にまとめようかと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【371】 |
RE:喫煙者に対する疑問
センサ (2014年04月26日 01時34分) |
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| これは 【370】 に対する返信です。 | |||
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＞極端な例として挙げました。目上じゃない赤の他人だとしても多少は気を遣うべきなのではないでしょうか？ ＞目上の人に対して無礼な振る舞いも赤の他人には平気でやっていいことなんでしょうか？俺はそうじゃないと思います。 喫煙可能場所で喫煙する事は普通な事です。 そして、赤の他人は「喫煙可能場所と分かっていて入ってきた赤の他人」 無礼な行為と表現するのはどうかな、と思います。 ＞顔に当たる側の立場だと違うでしょう？問題は言い過ぎかもしれませんがいい気分ではないと思います。俺は嫌です。 私も嫌です。 ですが、それだけなのです。 喫煙可能場所に煙がある事を納得してホールに行ってます。 配慮は私も大事だと思います。 でも、非喫煙者がどの様に配慮するか、も考える必要があると思います。 何も配慮しない相手から、「配慮しろよ！」とアピールされても、「誰がするか」ですよね。 故に私は…… 喫煙者は過去に比べ、喫煙可能場所が狭められています。 公共の施設で喫煙可能な場所ってあまり無いですよね。 だから、パチンコ店で普通に吸うくらい、内心嫌でも気にしてないフリして打つよ。 ホール内くらい自由に吸えばいいじゃない。 と、私は考えているのです。 以下は、喫煙関連とは外れた内容なので詳細は省きます。 元ではありますが…… ＞禁止されてなければ何をしてもいい、法律に反してなければどんな事をしてもいい。皆がこういう考えだと世の中どんどん窮屈になると思うので、配慮も大事だよねって言いたかったのですが、パチンコ店も法令遵守をアピールしながらえげつない釘設定とかの店が多いので従業員も客もみんなそういう考えに染まってるのかもしれませんね。 これには、同意しかねます。 グレーな項目がある事は否定しません。 ただ、おそらく客側が思っているより、店側は遥かに考えていると思います。 客側に関しても、ガラの悪い人間はごく一部で、極端に多いとは感じません。 一部が目立つだけで、残り客は至って普通です。 変な人は、どんな場所にでも居る事を過去の経験から感じています。 ただ、一般人にとって少なくないお金で勝負をする場である影響からか、 予想の上を行く人間性を見せることはあります。 |
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