テーマ別掲示板業界/行政問題喫煙者に対する疑問ページ

返信元の記事
【364】		RE:妄獣王さんへ　その１古代晋也（2014年04月24日 18時48分)
FAUSTさん【Ａ】＞パチンコ店の売上は、お客の80％を占める当然煙草を吸う喫煙者が支えていると言っても過言では無い。それ故にパチンコ店で煙草を吸っても良いか？悪いか？など議論するまでも無い。当然、煙草は吸ってもよい。＞これは貴殿の妄想です。(否定はしません) 　まぁ、この際、【Ａ】が僕の妄想なら妄想で、それでもいいです。紛れも無く『喫煙可の理屈』ですが、散々議論した挙げ句【Ａ】を簡単に言うと・・・【Ｂ】『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』　どうも現実の『喫煙可の理屈』は【Ｂ】の様です。　もはや、これも誰の主張でも構わないです。　しかし、妄獣王さんの様な　しっかりしたお考えの方から【Ｂ】について・・・＞いや、支えようが支えてなかろうが禁煙じゃないから吸ってもいいんですよ。喫煙者と嫌煙者、客側には売り上げ云々はあまり関係ないことだと思います。　とのご意見がありました。 (1)つまり、【Ｂ】の理屈はおかしいと・・・　また、FAUSTさんの様な　しっかりしたお考えの方から (2)私は【パチンコ店＝喫煙可】とは言っていないと思いますけど？ (3)非禁煙店　(2)のご意見と(3)の【非禁煙店】という意味は分かりますが、見たことも聞いたことも無い言葉がありました。　この(1)、(2)、(3)をもって、僕は満足しました。　すなわち、　現実のパチンコ店においては、【Ｂ】が『喫煙可』の理屈の様だが、【Ｂ】の理屈は、おかしく『喫煙可』の言葉も違和感がありそうで、現実の喫煙可のパチンコ店を敢えて的確に表現しようとすると、どうも【非禁煙店】という事になりそうである。

【392】		RE:妄獣王さんへ　その１　妄獣王 (2014年04月28日 09時59分)
これは【364】に対する返信です。
俺のレスばかりで申し訳ないｗ＞　しかし、妄獣王さんの様な　しっかりしたお考えの方から【Ｂ】について・・・＞(1)つまり、【Ｂ】の理屈はおかしいと・・・【Ｂ】『パチンコ店において売上の80%は、喫煙者が支えてるんだから当然、煙草は吸ってもよい。』直結はしないって事ですよ。喫煙者が支えているという事実を元に店側が禁煙にしないのは普通にありえます。店側の判断なので極論を言えば喫煙者が売り上げの８０％占めていても店側が禁煙にしたら禁煙なんです。そういう意味で客側にはあまり関係ないと書きました。また、喫煙者が明確なデータを用意して『俺達喫煙者が売り上げを支えているんだから禁煙を解除しろ』と禁煙店に要求するのもアリといえばアリだと思います。とにかく禁煙にするかの最終判断はあくまでも店側だと言うことです

【383】		RE:妄獣王さんへ　その１　 FAUST (2014年04月27日 22時00分)
これは【364】に対する返信です。
古代晋也さんこんばんわ。お返事遅くなりましてすみません。これから非常に失礼な事を書きますので、先に謝罪しておきます。申し訳ありません。貴殿はここ最近、喫煙者を無暗に見苦しいなどと揶揄されませんでしたよね？それは私を含め、多数の方と今まで議論を重ねて来て、貴殿にも思う所があり、自重されているのだと私は感じていました。その事から、あくまで個人的にですが、『貴殿は多少主張に融通の利かない所はあるけど、しっかりした考え方を持っているし、議を交わす事の出来る人だなぁ』と思っていました。なので、私も何度もレスを返していました。しかし、【364】の貴殿のレスは、正直申し上げて、がっかりしたと言わざるを得ません。再三申し上げている通り、店が禁煙としない理由は【不明】です。客側が各々勝手に判断したらよろしい。貴殿が議題に挙げた『喫煙を渇望するメカニズム』や今回の様な『ホールが禁煙にしない理由』など、どうせ統一した答えなんてないんです。渇望に関しては『人による』喫煙可能な店に関しては『店による』掘り下げた所で、とどのつまりコレで終了です。貴殿が答えに辿りついたのであれば、それでいいんじゃないですか？辿りついたと言いましたが、私にしてみれば辿りついたとも言いたくないです。ご自身で既に答えが決まり切ってる事柄を他者の言葉尻を拾って『納得しました』『これが現実です』ですか。何ですか？この出来レース。一応私の名誉の為に言っておきますが、私が【非禁煙店】と言ったのは、読んで字の如く、【禁煙店に非ず。】という意味であって他意は全くありませんからね。以降、貴殿が使用するのは結構ですけど、変な主観を混ぜないで下さい。本当は私も面倒なので【喫煙店】とか【喫煙可】と言いたかったですが、また『喫煙はあくまで容認』とか論点をずらされる事を言われたくないという【懸念90％】と、『喫煙』と『可』は結びつかないと言う貴殿のご意見への【敬意10％】です。これも何度も言ってますが、人ぞれぞれ何が適切な言葉だと思うかなんて、私にとってはどうでもいいんです。お名前をお借りして恐縮ですが、ここ最近の同じ非喫煙者である妄獣王さんとセンサさんの議論を読んだ上で、ご自身のレスを振り返って見て下さい。私の主観の中でどちらがレベルが高く建設的な議論かは敢えて言いませんけど、どう思っているかは察して下さい。貴殿の好きな将棋で例えると、今の議論の現状は『千日手』です。そして嫌な手を指して来る打ち手との対戦は楽しいと仰いますが、こちらが嫌な手を指せば、将棋盤をひっくり返して有耶無耶にしている状態です。これからどうします？禁煙店が少ない中でどう喫煙者と共存するか議論します？もう終わりにします？私はどちらでもいいです。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【368】		RE:妄獣王さんへ　その１　妄獣王 (2014年04月24日 21時47分)
これは【364】に対する返信です。
なんか無駄にややこしく考えてる気がします。少なくとも俺は１：禁止されてることはしてはいけない２：他人に迷惑をかけてはいけない１には該当せずに２のみに該当してる事について困ったもんだと言ってるだけです。どうにかできるもんでもないと思ってますけどね。どんなに正論であろうと必ずしも通用する訳ではありません。通用しなければうまく避けるなりやりすごすなりするのも大事だと思いますよ。