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【343】		RE:妄獣王さんへ　その１古代晋也（2014年04月23日 10時42分)
FAUSTさん　【究極の暴論を一つ(笑)】については・・・　 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 　パチンコを打つ時に『このパチンコ台を打ったらどうなるだろうか？』と少し考えたなら、今、目の前にあるパチンコ台の確率がどの位で、その確率分母を回すのにどの位のお金と時間が必要で、確変だったら何個ぐらいで、単発だったら何個ぐらいというのは想定できますから、単発だったらという事を考えたなら躊躇するのが普通かと思います。　また、躊躇したならば、仮に目の前にあるパチンコ台を打つ事になったとしても、『いくらまでお金を使えるだろうか？』とか『次の予定は何時からだろうか？』とか普通は考えるのではないでしょうか？　もし、目の前にあるパチンコ台を打つ事を躊躇もせず、予算も予定も考えないとしたら、それは『パチンコ依存症』です。　パチンコ店は、あまりにも自然に社会に溶け込んでいます。　『堂々とパチンコ店に行く。』事は、既にパチンコ店に行く事を躊躇していません。『堂々とパチンコ店に行く。』事は、　『私は、【パチンコ依存症】予備軍もしくは【パチンコ依存症】です。』と宣言してるのと大差無いです。 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ↑こんな感じになるんじゃないでしょうか？　　パチンコ店で騒音が無いとは言いませんが、一応、建築する時に【用途地域】とか【何ホーン（音の単位）】をクリアして建設されている筈ですので、【騒音】と結び付けるのは、少し無理があるのではないでしょうか？　「パチンカー」の場合も上記の様に「喫煙者」と【極めてよく似た結論】にはなりましたが、少し違うのは、「パチンコ依存症」予備軍の場合、予算や予定を考えているので他人に迷惑はかけていないと思いますので、現に迷惑をかけている「周囲に配慮しない迷惑喫煙者」とは違うと思うのですが如何でしょう？

【349】		RE:妄獣王さんへ　その１　妄獣王 (2014年04月23日 21時22分)
これは【343】に対する返信です。
１つツッコミ。＞　「パチンカー」の場合も上記の様に「喫煙者」と【極めてよく似た結論】にはなりましたが、少し違うのは、「パチンコ依存症」予備軍の場合、予算や予定を考えているので他人に迷惑はかけていないと思いますので、現に迷惑をかけている「周囲に配慮しない迷惑喫煙者」とは違うと思うのですが如何でしょう？この理屈だと予算や予定を考えて吸ってる喫煙者は迷惑をかけてないことになると思います。１時間に１本吸おうが迷惑な吸い方すれば迷惑だし、逆に１時間に１００本吸っても迷惑をかけないように吸えば迷惑にならないと思いますがどうでしょうか？問題は本数じゃないと思うんですよね。＞【究極の暴論を一つ(笑)】については・・・これはタバコの問題をパチンコに当てはめるならば個人で実機購入しての遊戯になると思います。買った事ある人は分かると思うけどかなりうるさいですよね？なので普通は音に配慮すると思います。それでできない人＝迷惑な喫煙者になるんではないでしょうか？ＦＡＵＳＴさんも冗談半分みたいだったからマジレスはしませんでしたが。
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【345】		RE:妄獣王さんへ　その１　 FAUST (2014年04月23日 12時58分)
これは【343】に対する返信です。
連レス失礼します。貴殿に限らず嫌煙者から『なぜ迷惑なのに煙草を吸うのか？』『吸わないとどう言う心理状態になるのか？』『なぜ煙草を止められないのか？』と言う質問・疑問が挙がる事がありますけど・・・嫌煙者にとって『理解できる。それなら仕方ないよね。』と喫煙を納得出来る回答って存在するんですか？喫煙者にとって『煙草が好きだから』以外に理由があるんですかね？現実問題として、いくら他人に迷惑をかけると声高々と主張しようが、禁煙店ではない限り、喫煙者が『煙草を吸う事【自体】』は嫌煙者が阻害する理由も権利もないんですよ。であれば、店で80％の喫煙者、つまり店にとって80％の売上げ落とす喫煙者とどう共存するかを議論した方が建設的だと思うんですよね。現在嫌煙者が通っているＭＨが仮に禁煙化したとしたら、80％の喫煙者の大半は別の店に流れるでしょう。 80％来客減のＭＨは、嫌煙者にとってＭＨになり得ますか？貴殿の様に禁煙店に行きたいけど打ちたい台がないのであれば、禁煙店に通った上で導入希望を出してみるとか・・・少なくとも全ての喫煙者に配慮を求めるよりも貴殿の理想は現実化しやすいと思うんですよね。喫煙者に吸ってもいいけど、どういうマナーを求めるか？その議論の方が有意義だと思うんですが・・・
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【344】		RE:妄獣王さんへ　その１　 FAUST (2014年04月23日 11時52分)
これは【343】に対する返信です。
古代晋也さんお返事ありがとうございます。騒音については貴殿が迷惑を被っている立場じゃないから言えるだけです。私は昔一人暮らししていた時、道路の向かいにパチンコ店がありましたけど、入口が開く度に音漏れしてましたよ？私は自身も遊技者なので、そこまで気にはなりませんでしたが、恐らく興味ない・嫌悪感ある人にとっては非常に不快でしたでしょう。多分、貴殿のお住まいの隣や向かいにドーンとパチンコ店がオープンしたら、＞『パチンコ店で騒音が無いとは言いませんが、一応、建築する時に【用途地域】とか【何ホーン（音の単位）】をクリアして建設されている筈ですので、【騒音】と結び付けるのは、少し無理があるのではないでしょうか？』なんて眠たい意見にならない事は、今までの議論で垣間見た貴殿の性格上、ほぼ間違いないと思います。貴殿は煙草が嫌いでパチンコが好きだから、『煙草』を他人に迷惑かける部分を抜粋して主張し、『パチンコ』は他人に迷惑かけない部分を抜粋して主張しているに過ぎません。煙草もパチンコも人によっては迷惑だし、迷惑じゃないんですよ。『自分』が迷惑に感じる事は、誇張とも取れる表現をしておきながら、『自分』が迷惑と思っていない事は他人に迷惑を掛けていないと正当化するんですか？パチンコの存在自体を迷惑と思っているパチンコ反対派に言わせれば、パチンコ業界は『生産性の無い行為』『電力の無駄遣い』『騒音』『景観や治安の悪化』『ニートの促進』『金を失った事による犯罪や自○』『ギャンブル依存』などなど他人や社会に迷惑を掛ける事柄が満載です。（私はパチファンですから、そうは思ってはいませんが。）お気付きとは思いますが、私の究極の暴論は貴殿の主張の煙草とパチンコを入れ替えただけです。私が貴殿にではありませんが、『嫌煙者』ＶＳ『パチンコ反対派』の議論を見てみたいと書いたのは、自分の趣向を正当化した『自分勝手』で『レベルの低い』議論が見れそうだと言う恐い物見たさです。