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| 【181】 |
RE:情報隠し
ハード設計課 (2011年04月22日 10時09分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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＞セグ総数が何百万通り あり、セグが保通協のために装備されているとすれば、 ＞一部のお客に把握される前に機種寿命が尽 きるような確認に時間がかかる機種が認可されるでしょうか？ ただし、 ＞セグの総数を「伝説の凄腕」のように増やす とお書きになっているように、「伝説の凄腕」が認定を通過していたのなら、実現の可能性はあるでしょう。 こうなると、セグは何のために表示が義務付けられているのか？ という疑問が再浮上しますけれど・・・ セグの表示種類を激増すると、 １）閲覧可能なセグ表が作れない ２）潜伏当り時に一瞬表示されるセグをデジカメで撮影しても、確認に時間がかかる という状態になり、 ＞一部のお客に把握 されたとしても、実質的に遊戯中には判別不能です。 そうなると、ＰＤＡなどの端末にセグ解析の画像処理と判別ソフトを販売する外部業者が登場してくる可能性が危惧され、さらに不公平状態を助長しかねません。 確変かどうかが不明な潜伏を打ち続けるファンは、早期の出玉有り確変大当りの爆連を期待しているのでは？ 潜伏があるのなら、確変時の当り確率を２〜３倍にすれば、潜伏を打ち続けるリスクは軽減できません？ 当方自身で機種のセグ情報を調べても、月３００円の有料会員にならないと、最近はセグパターンが見られないようです。 このような派生業者の運営主体も不明です（出版社傘下かも） ＞地域差 東京都大田区のＰ店では、台の横にセグ表示表がありました。 ただし、セグ情報は参考であり、正確性は保証できないと明記はしてありましたが・・・ 地域によって公開可能な情報が異なる状況自体が公平性を阻害しているのではないでしょうか？ |
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| 【180】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月22日 09時56分) |
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| これは 【173】 に対する返信です。 | |||
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＞「情報を持たないため不公平な立場に立たされている客」しか居ないのではないでしょーか？ どんなものであれ、情報を持っているがために、有利になるってのは仕方がないと思いますよ？ ましてやそれが、仕組みとしてどちらかわからないようになっているものならね？ 表示を義務化という事になるなら、そもそも、潜伏なんてものはなくなるでしょうし 潜む意味がなくなる訳ですからね＾＾； |
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| 【179】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月22日 09時51分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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＞私が気になったのは、合法ギャンブルとなれば、現在のパチンコでは曖昧な扱いである、公平性や明瞭性の確保って、必須の前提になるんじゃないかって事です。 それは確かでしょうね ＞セグの判別方法が公開されていなくて、公式に入手する手段が無い。一部の人は知っていて、一部の人は知らない。などというのは合法ギャンブルになれば到底認められないだろうし、そもそも結果が決まったものをあえて分かりにくく表示する事自体認められないんじゃないかなと。 先の競馬の話に戻りますが、競馬で勝とうとする人は過去のレース結果などの情報を新聞などを購入して(あるいはどこからか入手して)予測を立てますよね？ セグなども、雑誌を買って情報収集をした人は知っているのであって、何もやっていないのにセグの情報は知っているなんて人はいませんよね？ ＞他には、チャッカーに玉が入った時点で抽選は終わっているのに結果を表示しないで追加投資を受け入れるってのも問題あるかなとか。 それを言い出すと、液晶演出なんていらない、スタートに入った瞬間に○×が出るだけの物しか許されないってことになっていしまいませんか？ |
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| 【178】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月22日 09時41分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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＞出だま無いのに当たり確率に含んでるのは詐欺でないんか？ すでに出玉がないものは確率には含まれていませんよ＾＾； |
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| 【177】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月22日 09時40分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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どこら辺が上から目線と感じたのか知りませんが、【153】の返事としてギャンブルとして認められたら全部公開すべきという話でしてるんですよ？ ＞私たちは「打ってあげてる」立場ではなく、所詮「打たせてもらってる」立場ですものね？ 誰もそんな事は言っていません、遊戯性を壊すようなサービスを求めるのはやりすぎだと言ってるだけ ＞「潜伏当たり」は大当たりだと思ってましたから当然発表すべきだと思ってましたが、大当たりとは違うんですね・・・知りませんでした。 小当たりは表示されますよね？ その後、どちらになっているのかわからないと言う作りなのに、それを判別するための情報をお店が表示しなくてはいけないなんていうのはおかしいって言ってるんですよ？ もちろん、お客様が自分で判別したり、調べて判別するのは良いと思ういますけどね？ ＞上から目線で、「じゃ打たなきゃいいじゃん」って言われそうですが。 そんなことは言いませんけどね＾＾； TVゲームなどで攻略本などを見ないと遊べないっていってるようにしか見えないのは確かですが＾＾； ＞客が望んでること(無謀ではない事)は親切心でしてあげても良いんじゃないでしょうか？ 親切心で公開するのはかまわないですよ ただその親切心を当たり前のように言い出し、果てには表示する義務があるとか言い出すのは本末転倒でしょ＾＾； それこそ、サービスされた当たり前なんだ！ってお客様としての上から目線と言えませんか？ ＞何で、そもそも潜伏を分かりにくくする必要があったんでしょうか？ ま、そこら辺は僕も疑問ですけどね＾＾； 小当たりうっとおしい、とかって思ってる人多いんじゃないかな？ |
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| 【176】 |
RE:情報隠し
眠り猫 (2011年04月22日 09時25分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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＞次の当りが低確率で引いたものであるのは、セグで通の判別をしないと高確率の嵌りで引いた当りか、低確率の早期当りかの判別は無理では？ 遊戯結果と言う意味では、低確率で当てようと高確率で当てようと、大当たりと言う結果は変化しませんよ？ 確率変動ってのは結果ではなくその時の大当たり確率が変化しているものですからね 遊戯台の状況を隠してるならと言うなら正解だと思うが、どちらかわからないと言う遊戯性になっている物を暴露するための情報を公開しなくてはいけないと言うのは本末転倒でしょ？ ＞１）潜伏があるＭＡＸ台で、出玉有りの確変当り確率が１／６００程度以下のものが、４パチ等価店に設置される場合 ＞２）潜伏がない甘デジが、１パチ１個０．６円交換店に設置される場合 １／６００なんてものがないのだから、たとえがおかしくないですか？ |
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| 【175】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年04月22日 04時16分) |
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| これは 【173】 に対する返信です。 | |||
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＞ってことで、自分の考えをまとめると、一番良いのはセグ表示をなくして潜伏も公平に楽しめるようにすることなんですが、現在の規制を変えるのが無理であれば、なによりも客間の公平性をなるべく保つことを優先すべきかと...そーなると、セグが何を表示しているかはどの客にも分かるように公開するべきではないでしょーか！？ できるかどうかはわかりませんが、逆にセグの総数を「伝説の凄腕」のように増やす方が現実的のような気がしましたｗ セグ総数が何百万通りあれば、一部のお客に把握される前に機種寿命が尽きそうなので公平性が保たれそう・・・ ただ、現状セグ判別をしている客層にはデメリットが大きいのでそこからは批判の嵐のような気もしますがｗ （純粋に判別等しない客層には多少メリットがある気はするんですけどね・・・あと店にｗ） |
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| 【174】 |  |
RE:情報隠し
見通すお目々 (2011年04月22日 02時34分) |
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| これは 【172】 に対する返信です。 | |||
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＞そうなんですか。そこまでルーズな管理が認められているとは思いませんでした おっと、ルーズとまで言うつもりはなかったりしますｗ なので ＞平場のレースでわざと負けて わざとと言われると、ちょっと語弊が・・・とｗ 「勝つつもりは無い」≠「わざと負ける」とおもってくらはいｗ ある特別戦を目標に調整していく過程で、平場を１度叩く(ここを目標にしていなければ調教も軽めだったり余裕残しの調整って情報としては流れます)、それで次の特別戦を万全の体制で挑むと 記者の情報収集の際、調教師や騎手が口三味線かますようなことは結構あったとは思います (競馬をやっていたのはだいぶ昔なのですが、コメントの強気さとレース内容が一致しないようなことは結構ありました) その条件で有力馬ともなれば、平場では断然の人気になるんですが、そこまでの馬であれば、特別戦を使って勝ち上がる方が得なわけです もし仮にその平場で勝っちゃいそうな場合も出てきますが、その場合、騎手が最後の直線で追わなかったりってのは問題になるとは思います そんなあからさまなことはしないとは思います ＞それでも、わざと負けるという情報を馬券を買う人全員が知らなければ、ギャンブルとしての公平性は崩れていませんね 上にも書きましたが、わざととまでは言いません 重賞レースにしても、勝ちに行くのと２着を取りに行くのでは展開も変わります ギャンブルとして単賞馬券もある以上、理想は皆１着を狙いに行くのが理想かと いろんな条件もあり、狙いどころが１着とは限らない場合も出てくることを考えると、それを一概にギャンブルにしちゃうのもなんか腑に落ちないなと個人的に思うわけです そういう展開もひっくるめて競馬と言うギャンブルなのかもしれませんがｗ 脱線しておいて、結局何が言いたいのか・・わからなくなってたりしますｗ 編集ばっかりしてて、どうもいまいちです まぁ、受け流してくださいｗｗ |
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| 【173】 |
RE:情報隠し
Ｋｚｏｏ (2011年04月22日 02時05分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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潜伏の話題について、途中参加ですのでとんちんかんなこと言ってたらご容赦ください。 自分は潜伏はパチンコのゲーム性の一つとして有りだと思ってます。 問題があるとしたら、現在の規制が「抽選結果のセグ表示」を義務付けていることで、情報格差が客間の不公平に繋がっている点ではないかと。 例えば、昔の綱取物語も一種の潜確機種でしたけど、状態判別は表面上できないのである程度公平性が保たれていました。 また、現在でも転落抽選のある機種に関しては表示義務はないですよね？ すぐに思い出す機種はスキージャンプペアですが。 これも「低確率に転落してるか否かが分からない」という点では潜確機種とほぼ同じ性格かと思いますが、上記同様、表面判別できないことで公平性が保たれていると思います。 こーいった機種なら、眠り猫さんが言う「潜伏かどうかを楽しむ」ことができるので有りだと思います。 が、現在の潜伏機種はセグ表示義務付けで、「潜伏かどうかを楽しむ」ことができる客というのは、逆に言うと「情報を持たないため不公平な立場に立たされている客」しか居ないのではないでしょーか？ まあ、情報を持たない人間が弱い立場になるのは現実社会では当たり前のことなので、それは自己責任だ...という考えもあります。 （自分もそー割り切って、潜確を拾わせていただいたこともあります） ですが、そういうお客さん（高齢の方とか主婦とか）が潜確拾いのパチプーに食い物にされる状態が続くことがパチ業界的に良い方向へ向かってるとは言えないのでは？ 長期的に見たら、一番ダメージを受けるのはパチ屋さんだと思うんですが...？ ってことで、自分の考えをまとめると、一番良いのはセグ表示をなくして潜伏も公平に楽しめるようにすることなんですが、現在の規制を変えるのが無理であれば、なによりも客間の公平性をなるべく保つことを優先すべきかと...そーなると、セグが何を表示しているかはどの客にも分かるように公開するべきではないでしょーか！？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【172】 |
RE:情報隠し
みそら (2011年04月22日 01時59分) |
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| これは 【171】 に対する返信です。 | |||
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競馬にそれほど詳しくないですが、言っていることはだいたい分かります。（誤解はあるかもしれませんが） ＞「出来るだけ公平性に」って体だけでしょ？ そうなんですか。そこまでルーズな管理が認められているとは思いませんでした。 競馬に限らず、三競オートはどれも情報収集と予想を含めて当たりを狙う事が前提になっていて、情報漏洩にはかなり厳しいと思っていました。もちろん多くの人が携わっているので、抜け道を探せばきりがありませんが。 ということは、競馬はギャンブルにも関わらず公平性の担保を放棄したまま存立しているということでしょうか。特段問題にもされていないのが不思議ですね。されているけど放置なのかな。 ＞競馬に限って話をすると、各競馬新聞の記者が関係者に接触し、情報を得る ＞間接的ではあるけど、記者によっては情報に差が出るし、記者の主観も入るんで正確性は担保されない これは、記者からの情報が公開されていれば公平性は担保されていますね。 平場のレースでわざと負けて特別戦に勝ちに行くという話は可能性としては考えられますね。 あるとおっしゃっているので、皆無ではないんでしょうね。でも、あったとしても非常に特殊なケースかな。 500万条件に残って、次の特別戦で必ず勝てるというほど突出した馬ならありなのかな。 それほど突出した馬が平場のレースでわざと負けるというのは問題かも。 それでも、わざと負けるという情報を馬券を買う人全員が知らなければ、ギャンブルとしての公平性は崩れていませんね。 情報を持っている人と持っていない人がいて、双方が馬券を買ったとすれば大問題ですが。 ＞パドックにしろ、返し馬にしろ馬の状態を見分けるにも経験やセンスが問われるし これは別にいいでしょう。もしも一定以上の経験やセンスがある人のみ正確に着順を当てられるというなら別ですが、情報収集と予想を含めて当たりを狙うゲームですからね。 |
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