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| 【368】 | RE:情報隠し 眠り猫 （2011年05月07日 14時41分) |
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＞あれが無けりゃパチンコ遊技は成り立たない。 遊戯としては、一応成り立つでしょ？ 判別はし難くなるのは確かですが・・・ 僕としては、お客様に向けたものであり、説明する義務があるならという事ならばと言う前提で だったら、なぜ一番義務が強いはずのメーカーが出す物には表示がないのか？ 義務ならば最低限HPでの公表があってもいいと思うし、ないとしてもこのデーターを公表してほしいと通達なり、印刷物のデーターなりをメーカーが出してきてもいいと思う。 が、今の所は液晶演出の説明などが書かれた物やデーターは公表されているが、セグの識別表などを出してくる事はまずないですよね？ ごく一部の機種で少し記載されている物はあるが・・・ そもそも、公表が義務だとしたら、表の作り方はホールに任せる状態では不平等もいい所でしょ？ 未だに表示物は手書な所だってあるのに＾＾； ついでに言うと、取扱説明書って新台導入時に届く事もありますよね？ 開店前々日(または前日？)に届いた物をすぐに表にして掲示しなくてはいけないってのは無茶もいい所だと思う＾＾； | |||
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| 【373】 |
RE:情報隠し
青雲はるかに (2011年05月09日 00時45分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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「潜伏セグをホールに公表して欲しい」 何故これの返答が 「遊技性を損ねると思うので・・・」 になるのですか？ どこに「遊技性」を求めるかなんて十人十色だと思うので理由付けになってないと・・・ 正しくは 「現状、非公開でも法的に問題が起こってないし、公開することによってホールにメリットがないのでワザワザ公開する気がない、どうしてもというのならお上に規制を設けさせるか、ホールに多大なメリットがある事を提示して業界的に認知させてもらわないと・・・」 もしくは 「どーしてもというのなら調べれる範囲で調べて報告しますが、現状ではあくまで店独自のサービスなので個々の対応はできますが、店の経営方針もあるので公表は拒否します」 ではないですか？ なんか話の流れが、コンビニで買ったウーロン茶の採水地や茶葉がどの農家でどのように作った物かをコンビニに公表義務があるという意見に 「メーカーに義務があるし、公表すると純粋に水分補給の満足感がなくなるので公表できません」 といってるみたいに聞こえます＾＾ で「水分補給の満足感」について議論してるみたいなｗ 店（メーカー）は国の求める規制の範囲での公表はすでにしてるんだからｗ いつもスレみていて思うのですが、「店はお客様の事を第一に考えています」的な偽善的意見を組み込むからおかしくなるのでは？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【371】 |
RE:情報隠し
だけお (2011年05月08日 23時45分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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ちょいと横入り〜 ＞遊戯としては、一応成り立つでしょ？ 少なくとも規則上デジパチには存在が必須。 無くても成り立つってなら 極論 「アタッカーの開閉がわかれば成り立つ」 とも言えるし 逆に 「特別図柄表示装置があってこそ成り立つ。余分なのは液晶のほうだ」 とも言える。 規則上必須なのは「特別図柄表示装置」のほうだからな。 ＞だったら、なぜ一番義務が強いはずのメーカーが出す物には表示がないのか？ こういったことで、メーカーは責められるべきだと？ その通りだと思うが そら「メーカーに対して」の話 今言われているのは 「そのときホールはどうする」って話 メーカーがホールには情報を渡すが、客に情報を公開するような手立てをとらないとき 「そんなものはメーカーの義務だからホールは知ったことではない」 とダンマリを決め込むのか？ と言う話でねぇの？ メーカーが【ホールに公開しているし、そこから客に伝わるものと思っている】 と、自ら積極的に公開しないことにたいして言い訳するかも知れない それであってもホールは 「ゲーム性云々」を理由に公開しないことが正しい態度だと思うか？ という話で迫られている。 「現実としてメーカーが〜」と言う話はとりあえず横においておけ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【370】 |  |
RE:情報隠し
賭博堕天録アカギ (2011年05月08日 19時09分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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＞遊戯としては、一応成り立つでしょ？ セグが無けりゃパチンコ遊技機じゃなくなるからね… 【客に向いてるなら】セグに表示されるってのも遊技の一部よ。 それを楽しむか楽しまないかは別じゃん。 猫さんの考え方だと… 液晶だって、見ようが見まいが別に言い訳やろ？ 見なくても遊戯は成り立つ。 そこまで飛躍した事を言ってるなら、確かに成り立つよ。 俺が書いてたように、玉を弾いてりゃそれは遊技って事になる。 そういう意図で言ってる訳じゃないと思ったから、猫さんの考え方を前提に書いてみたんだけど… こっから下は、何故 俺に問いかけたのか分からんけど…いちお答えとく。 俺は義務だ何だって断言してねぇからね… そういう客の要望も分からんでもないって事を言ってるだけよ。 それでも俺に問うのならば、俺の問いに先に答えてくれ。 スロの場合は、メインリールの役構成・言わばセグ詳細を台に記載している。 それでもゲーム性は損なわれてないやろ。 ＞だったら、なぜ一番義務が強いはずのメーカーが出す物には表示がないのか？ 俺の猫さんに向けたレスは読んでる？ 俺は、その事を加味して「セグは客に向けた物じゃない可能性もあるべ？」って事も書いたけど… その為に、遊技機取説にセグ詳細があるかどうかもかなりの量を調べたぞ。。。 ＞そもそも、公表が義務だとしたら、表の作り方はホールに任せる状態では不平等もいい所でしょ？ そりゃ求め過ぎやろ… サービスとしてメーカーが表を提供する位の事はしろっとは思うけど不平等とは思わんよ。 店に対する義務とメーカーに対する義務は別じゃんさ。 ＞ついでに言うと、取扱説明書って新台導入時に届く事もありますよね？ 検定通知書と一緒に送れって言えばいいやろ… 俺は新台の時は常にお願いしてっけど、言わんけりゃ確かに導入時に届く事はあるね。 んでも、そりゃ店の都合だからね。 台だって入替当日届くのに取り付けするだろ。 仕事が増えて面倒臭いとは思うけど… それを持って義務の完全なる否定ってのは出来んよ。。。 俺には無理だ〜って言ってるようにしか聞こえんって… |
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