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【197】		RE:情報隠しマント（2011年04月22日 18時42分)
＞どこら辺が上から目線と感じたのか知りませんが、【153】の返事としてギャンブルとして認められた＞ら全部公開すべきという話でしてるんですよ？＞誰もそんな事は言っていません、遊戯性を壊すようなサービスを求めるのはやりすぎだと言ってるだけ私は潜伏機がこんなにも主流になったのはお店側の要望があるからだと思ってます。潜伏機は店側に有利なんだと・・そしてＳＴ機が最近増えたのも店側に有利なんではないかと。ＳＴ機は嫌いじゃありませんけど。朝一潜伏台なんてのも店によってはありますが、これって潜伏機じゃなければ１回分の出球を客が持って帰れたって事ですよね？潜伏機じゃなければ閉店まで無駄な投資もしなくて済んだし、閉店前に出玉を得る事が出来てたはずです。潜伏してない状態と分かれば閉店まで無駄な投資しないできっぱり止めれます。客は損して店は得してますよね？だから、私は潜伏がある機種は、持ち金が少ない時や閉店２時間切ってる時は打ちません。私はいいんですよ。（本当は良くありませんが・・・）でも、判別できない年寄りにはかわいそうだと思うんです。そんな人達を見て、お店側の人はどう感じてるのかな～なんて考えます。潜伏しているかしていないかは、店側ではホルコンで分かってるんですか？分かってないのなら教えようがないですけど、「分かってる場合は教えてあげたいと本当は思っているのか？」が知りたいですね。そんな潜伏機を押している店側の人間だと思って、「上から目線」なんて言ってしまいました。違うみたいですね・・・申し訳ありませんでした。＞小当たりは表示されますよね？その後、どちらになっているのかわからないと言う作りなのに、それを判別するための情報をお店が表示しなくてはいけないなんていうのはおかしいって言ってるんですよ？教えて欲しい客にはホルコンで分かってれば教えてあげても良いんではないかと思うんです。そんな作りを楽しみたい客は聞かなければ良いだけですからね。＞親切心で公開するのはかまわないですよ＞ただその親切心を当たり前のように言い出し、果てには表示する義務があるとか言い出すのは本末転＞倒でしょ＾＾；＞それこそ、サービスされて当たり前なんだ！ってお客様としての上から目線と言えませんか？それは店の表示の仕方ときちんとした説明で済むと思いますが。それ以上の我がままな客は、他のクレーム同様の対処マニュアルに従えばいいんではないですかね。潜伏ってやっぱり無い方が良いに決まってると思います。どんどん複雑で分かりにくいシステムにして「誰でも気軽に遊べるもの」から遠ざけてどうするんでしょうかね？スロットの初代「北斗の拳」がヒットしたのも、スロット打ったことのないパチンコ客が打っていたからだと思うんです。私も初めてスロットやりましたが、目押しは出来なくても初心者には分かり易くて楽しかったですからね。今のＡＲＴ機は打ちたくても複雑で、知ってる人が一緒でないと打てません。

【217】		RE:情報隠し　眠り猫 (2011年04月22日 22時35分)
これは【197】に対する返信です。
＞私は潜伏機がこんなにも主流になったのはお店側の要望があるからだと思ってます。基本的には、ホールの要望を聞いて開発をするメーカーってのはいませんね＾＾；ただし、ホールとしては稼動のいい台稼動の長続きする台ってのがほしいのは言わなくてもわかる点＾＾；それもをもとに、現状のホールで一番受けている台は？受けていいる台に共通する特徴は？って感じで開発をしているんだと思いますよ＾＾過去に、数回某Mがメーカーにゲーム性まで注文をつけて開発した！なんて売り込みの台がありましたが・・・販売台数が少ないのか?それとも単に人気がなかったのか・・・＞潜伏機は店側に有利なんだと・・そしてＳＴ機が最近増えたのも店側に有利なんではないかと。何を持って有利と言うかではないですか？先に書いたように何があろうと稼動がないと意味がないんです。利益が～と言う人もいえるでしょうけど1万円の売り上げからは(最悪だが)1万円以上の利益は取れない＾＾；しかも、そんな台がぞろぞろあれば早々に誰も打たなくなって購入費だけが残る＾＾；結局長期間の稼動が一番の利益を生み出すんです＾＾＞朝一潜伏台なんてのも店によってはありますが、これって潜伏機じゃなければ１回分の出球を客が持って帰れたって事ですよね？＞客は損して店は得してますよね？結局回りまわって、店の特にはなってないし、全体のうち何台が潜伏のままで終わるのか？その台数と一日の大当たり回数を比べたときに店が得としてメーカーに要望を出すほどのものなのか？わかりません？＞潜伏しているかしていないかは、店側ではホルコンで分かってるんですか？わかりませんよ？正確に言うなら、一部のメーカで取れるものもあるが、そのデーターを取ると正確な時短状態のデーターが取れなくなる危険性が出てきますね。どちらにしても、メーカーが指定するような(あるいは推奨するような)配線方法では潜伏はわかりませんね＾＾；＞どんどん複雑で分かりにくいシステムにして「誰でも気軽に遊べるもの」から遠ざけてどうするんでしょうかね？それは僕もメーカーに聞きたいところですね＾＾；名目としては、誰でも気軽に～を目指してるとは言っていますが・・・どんなものかわからないが、5000円で一回は大当たりが体験できるってコンセプトで各メーカーが台を展示した事が会ったらしいですが・・・実際に出すものは・・・

【198】		RE:情報隠し　賭博堕天録アカギ (2011年04月22日 19時36分)
これは【197】に対する返信です。
横槍失礼。＞私は潜伏機がこんなにも主流になったのはお店側の要望があるからだと思ってます。　店の要望は客の要望。　っとまでは言いませんが、それが売上と稼働に繋がるのは事実です。　結果的に、客がそう動くので店は導入数を増やしそれにメーカーが答えてるに過ぎませんよ。　文句を言っても打ってしまえば、それはニーズとして捉えられてしまいます。　潜伏機の流れは、メーカー・店・客の何れもが生み出した流れでは？＞判別できない年寄りにはかわいそうだと思うんです。　判別出来ないなら損してるのも分からないのでは？　損してるかもしれないって疑惑で投資が嵩むなら、それはもう打つなっとしか言い様が無い。　潜伏の可能性を、楽しみと取るか苦痛と取るかは人それぞれで苦痛と感じるなら打たなければいい… 　客は選べるのだから。。。＞潜伏しているかしていないかは、店側ではホルコンで分かってるんですか？　基本、分かりません。　潜伏の可能性が残るかどうか、ゲーム数で可能性を探る程度で、ハッキリ分かる訳ではないです。　客と一緒で、当たり時のセグを見ない事には分からない。　加えて、セグを見た所で店側にはセグ表が無い場合もありますので、潜伏有無を誰も分からない店も多いです。＞それは店の表示の仕方ときちんとした説明　それを求めても、メーカーが店に公開してないので無理だと思いますが？　不可能である事を要求されても、知らなかった為ではあるが、結果的には　わがまま　の部類に入ってしまう。＞潜伏ってやっぱり無い方が良いに決まってると思います。　客が離れれば勝手に消えます。　打ってくれる以上は、それ相応に市場に広がります。　何もパチンコ全部が潜伏機になってる訳では無いので、このスペックの偏り・傾向みないなのは致し方無いのでは？　店だって自店を潰したくないので、顧客層を調べ自店にあったスペック割り振り・機種構成割り振りなどをしてます。　それを間違えば客が離れ、正解なら客が増える。＞スロットの初代「北斗の拳」がヒットしたのも、スロット打ったことのないパチンコ客が打っていたからだと思うんです。　北斗の拳のモード移行(高・低・前兆など)　と　パチの潜伏有無　の違いは？　システム面で言えば、さほど変わらないのでは？　どちらも示唆する演出があったり、内部状態については皆さん雑誌だ何だで勉強したのでは？　それなりの知識が無いと損をするのは、どちらも同じですよね。　　分かりやすいとは、目押しとかそういうのですか？　それならば、パチの当たり時も右打ちだ何だと昔に比べ親切丁寧に液晶に出たりしてるのもありますよね。　　教えてくれれば良いと言いますが… 　基本的に、客の遊技に店側は関与してはダメってのが定められています。　地域によっては、この辺もネックになるかと思います。　突き詰めれば、店側が遊説を設置したら駄目なんて解釈も過去にはありました。　そんなのに比べれば、遥かにマシであり親切なんでは？と思います。
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