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【113】		RE:情報隠し見通すお目々（2011年04月16日 03時13分)
＞全ての機種ではないですが、「打たされている状況」と言うのはスロの４号ストック機では普通にあったこと。ん？ストック機は問題だということで、猶予期間を設けて５号機に移行したんじゃなかった？＞それこそ、気に入らなければ打たないという選択があると思います。全ての人がさ、情報を得た上でそういう取捨選択ができているんであればそれでいいと思うよ？ただ、どのくらいの割合だかわからないが、情報のないまま打っているであろう人も見かけるわけさそれに新しい台が空いていたから試しに打ってみようと座ってみたがガセに振り回され深追いしてしまったこういう人の中には、もうその台を打たないと思う人も出てくるでしょう次回からは、その台を選択しないと出来るが、初回は無理じゃんそういうことだって十分あることなのに、「気に入らなければ打たなければいい」と切って捨てられるのもねぇ＞潜伏があることを知らずに打たされているわけでもない。潜伏があることは知っているが、セグ情報を持ち合わせていないため、「ゲーム性」という名の元、打ち手を騙すモード移行等のため、無駄に打たされているってこと (ガセの通常時を打たされていて、運良く当たりを引く場合あるにはあるが) ＞それを「安心して打てない」と言いつつ打つのは支離滅裂ですし支離滅裂かい？＞選択肢がある状況で、「打たされるから不健全」と言うのは、ちょっと勝手な気がしますどーも噛み合ってない気がするんだなぁ選択肢云々は上で言ったからいいとして、「打たされるから不健全」ってのは、打ち手の皆が必要最低限の情報を持っていないだけで、打ち手の不公平がでてしまい、無駄に通常時を打たされたりしてしまう場合があるだろうってこと台を選ぶのも、続行するのも止めるのも、事前に情報を集めるってことも、全部「自業自得」という言葉にまとめちゃう？それこそ不親切設計の安心とは真逆なものなんじゃない？そりゃ、打ち手もそれ相応の情報を自分で得る努力は必要だろうが、供給側も同様にそれ相応の情報を出す責務があるのではと＞客から求められている健全性って、そう言う事でしょうか？「客から」と限定したつもりはないんだが、客から求められている健全性を考えれば、もりーゆさんが書かれたように、一定回転を経ると潜伏かガセが明確になるようにするとか、セグ表示で明確化するとかっすかね俺がここで書いた「健全性」ってのは、規定なり内規なりの意図を汲んで抜け道を使うなとは言わないが、もう少しソフトにと (検定基準が厳しい方向に進んでしまっている要因の１つは、爆裂スペックを作り出してしまっていたのも事実だろうから) ＞そういったブレーキと常にかけている状態では、面白い発想はそうそう出るものではありませんどうも極論に持っていかれるんだよなぁアクセル前回ベタ踏みを狙ってるから、お上からどんどんブレーキをかけられてるって面があるでしょ？常にブレーキをかけろってんじゃなくさ、ブレーキをかける用意くらい自分らでしろよと＞そのように自戒した結果、今ある人気機種は生まれることが無かったかもしれません。ですね今とは違う世界になっていて、お上の締め上げも緩く、遊びのある範疇で、今とは違った人気機種が生まれていたかもしれませんねなんかひっちゃかめっちゃかになった希ガスｗ

【125】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年04月17日 03時10分)
これは【113】に対する返信です。
＞「客から」と限定したつもりはないんだが社会的にと言う話で行けば、「潜伏確変」のようなゲーム性ではなく過度な爆裂性能を求める方向性の話と思います。その意味であれば（先の私自身のレスと矛盾する点もあるやもしれませんが）＞俺がここで書いた「健全性」ってのは、規定なり内規なりの意図を汲んで抜け道を使うなとは言わないが、もう少しソフトにと＞(検定基準が厳しい方向に進んでしまっている要因の１つは、爆裂スペックを作り出してしまっていたのも事実だろうから) 仰ること、もっともだとも思います。しかし、やはりメーカーにはアクセルべた踏みの思考も必要だろうと思えます。（それだけしかないのでは問題ですが）メーカー内部では、たぶんそれぞれの方向性で開発をしているでしょう。距離感に配慮したもの、囚われずにアクセルべた踏みのもの、際物狙い、オーソドックスに徹したもの。いずれも商品の多様性の上で必要だと思います。最近多いライトミドルは、距離感を気にしている一例ではないかなと。＞常にブレーキをかけろってんじゃなくさ、ブレーキをかける用意くらい自分らでしろよとここは、あるべきでしょうね。

【124】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年04月17日 03時25分)
これは【113】に対する返信です。
＞なんかひっちゃかめっちゃかになった希ガスｗまったくもって否定しませんｗ私自身、言うことが整理されていない。＞＞全ての機種ではないですが、「打たされている状況」と言うのはスロの４号ストック機では普通にあったこと。＞ん？ストック機は問題だということで、猶予期間を設けて５号機に移行したんじゃなかった？お目々さんの述べられた＞(検定基準が厳しい方向に進んでしまっている要因の１つは、爆裂スペックを作り出してしまっていたのも事実だろうから) ここが「過ぎた」ことが問題になったのであってストック機のストック機能が直接問題であったというものではないと思っています。また、自分がここをして述べたかったのは、仰るところである「打たされている状況」も一つのゲーム性として存在し得るものであること。５号機のART機でも、（ガセを含む）前兆演出や内部状態を示唆する演出などが存在しています。＞全ての人がさ、情報を得た上でそういう取捨選択ができているんであればそれでいいと思うよ？＞ただ、どのくらいの割合だかわからないが、情報のないまま打っているであろう人も見かけるわけさ自分が見たのは一部機種ですが、小冊子に説明が記載されているだろうと思います。直接潜伏という言葉を用いていないとしても、演出上「確変か通常かわからない状態」が存在することは読み取れるものだと思います。「新台当初から既に小冊子が無い、あるいは余りに不足している」という状況であればメーカーの情報の提供方法、あるいはホール側の配慮に問題があるとは思います。しかしその場合は「小冊子が客に渡らないこと」が問題であり、ゲームの健全性の問題とは話が異なると思います。それらが店内に置かれていて手に取れる状況でもなお「小冊子すら読まない」のであれば、それは客の問題。たとえばゲームセンターで、何も読みもせずに自分から機械にコインを投入して「そんなゲームとは知らなかった」とメーカーや店に文句を言うのはおかしい。＞「打たされるから不健全」ってのは、打ち手の皆が必要最低限の情報を持っていないだけで、打ち手の不公平がでてしまい、無駄に通常時を打たされたりしてしまう場合があるだろうってことまず、必要最低限の情報という点に差があると思います。「セグ情報」は遊技する上で「必要な情報」ではないでしょう。潜確を含む機種のゲーム性は「確変か通常か分からない状態の中、演出などから【確変かも？】と言う期待感をもって打つこと」なのですから。そのゲーム性にセグ情報は不要です。そして、そのようなゲーム性である以上、「結果として」通常時を打つこともあるのは当然。「くそ台」と評価するとか、その機種を嫌うのはあくまで個人の嗜好ですから自由でしょう。「もっとこういったシステムであるべき」と言う話も「客の要望」の一つとしてありでしょう。しかし、そういった機種を自分から打っていながら【無駄に打たされた】【メーカーが悪い】【不健全だ】と言うのは話が違うと思います。＞供給側も同様にそれ相応の情報を出す責務があるのではと現状、小冊子の情報で不足があることも少なくないであろうと思いますし、相応の情報を出す責務はメーカーにあると思います。しかし、そこに「セグ情報」が必要とするのは違うと思います。先も述べたように、「セグ情報」は遊技する上で「必要最低限の情報」ではないと思われるからです。「打ち手の不公平」と言う観点で考えても方向性が違うと思います。
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